O missil da Avibrás AV/MT-300é tão eficiente assim?

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Lauro Melo
Sênior
Sênior
Mensagens: 3312
Registrado em: Qui Jun 24, 2004 10:36 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Contato:

#46 Mensagem por Lauro Melo » Ter Ago 17, 2004 4:18 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Ué, mas o Presidente da Avibrás, João Verdi, não é o mesmo desde sempre? Então como assim culpa de administrações anteriores?

Diz a Pimenta,
Ué, a administração de uma empresa não é feita só por seu Presidente e sim por seus Diretores e acionistas. Em alguns casos ( se a empresa for S.A. ), os Diretores poderm ter poder de decisão igual a de um Presidente. Já que estes podem representar os acionistas, investidores e até mesmos os credores ( parece ser o caso da Avibras ). Talvez foi isto que ele quis dizer.
Saudações,




"Os guerreiros não caem se ajoelham e levantam ainda mais fortes."
TOG: 22 anos de garra, determinação e respeito.
Avatar do usuário
ALFREDO ANDRÉ
Júnior
Júnior
Mensagens: 70
Registrado em: Sáb Abr 03, 2004 7:01 pm
Localização: São Bernardo do Campo - São Paulo
Contato:

#47 Mensagem por ALFREDO ANDRÉ » Ter Ago 17, 2004 6:48 pm

Salve Caros

Os motivos por más administrações anteriores da Foguetobrás o Lauro Melo já muito bem explicou. O João Verdi, sozinho, jamais teria conseguido fazer esse circo com a Foguetobrás por mais que tentasse sozinho.

Sebástian

E qual seria o motivo de falta de recursos? Por que empresas como Mectron, Embraer, Imbel, recebem subsídios do governo e a Buscapebrás nada recebe? A resposta é simples, a Foguetobrás fez tanta, perdoem-me a expressão, sacanagem com o governo que sugou muito dinheiro público. Com o tempo, o governo e os militares viram que era mais uma empresa que mamava nas tetas do governo por troca de quase nada. Investia-se muito e gerava-se muito pouco. Após os anos, ninguém mais queria saber da rocketbrás, agora ela vive de esmolas do governo. E seu irmão sabe muito bem o que eu digo porque também conheço pessoas da Foguetobrás.

Um Abraço
Alfredo André
http://www.forumnow.com.br/vip/foruns.asp?forum=41190




"Se necessário for, eu também irei"

Criança Paulista na Revolução Constitucionalista de 1932.
Avatar do usuário
oraculobq
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 242
Registrado em: Sáb Mar 04, 2006 6:40 pm

#48 Mensagem por oraculobq » Sex Abr 07, 2006 5:28 pm

O fato é que a AVIBRAS é uma empresa das mais importantes para o Brasil e nosso governo não deve esquecer disso!


Ela deve ser vigiada de perto, se necessario o governo deveria intervir e principalmente jamais deichar faltar financiamento para as vendas dela.




CFB
Sênior
Sênior
Mensagens: 2326
Registrado em: Dom Mai 15, 2005 11:21 pm
Localização: Vila Velha - Es

#49 Mensagem por CFB » Sex Abr 07, 2006 8:23 pm

oraculobq escreveu:O fato é que a AVIBRAS é uma empresa das mais importantes para o Brasil e nosso governo não deve esquecer disso!


Ela deve ser vigiada de perto, se necessario o governo deveria intervir e principalmente jamais deichar faltar financiamento para as vendas dela.


Concordo plenamente com vc




Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#50 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Abr 08, 2006 5:02 pm

oraculobq escreveu:O fato é que a AVIBRAS é uma empresa das mais importantes para o Brasil e nosso governo não deve esquecer disso!


Ela deve ser vigiada de perto, se necessario o governo deveria intervir e principalmente jamais deichar faltar financiamento para as vendas dela.

O Gov. mal consegue cuidar de si próprio, e tem gente que quer qwue cuide dos outros...


O maior favor que um Gov. poderia fazer à Avibrás seria gerir corretamente os recursos de Defesa, Reestruturar as FFAA, e investir em Aquisições e P&D...




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
oraculobq
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 242
Registrado em: Sáb Mar 04, 2006 6:40 pm

#51 Mensagem por oraculobq » Dom Abr 09, 2006 2:03 pm

FinkenHeinle escreveu:
oraculobq escreveu:O fato é que a AVIBRAS é uma empresa das mais importantes para o Brasil e nosso governo não deve esquecer disso!


Ela deve ser vigiada de perto, se necessario o governo deveria intervir e principalmente jamais deichar faltar financiamento para as vendas dela.

O Gov. mal consegue cuidar de si próprio, e tem gente que quer qwue cuide dos outros...


O maior favor que um Gov. poderia fazer à Avibrás seria gerir corretamente os recursos de Defesa, Reestruturar as FFAA, e investir em Aquisições e P&D...


Concordo plenamente com vc e digo mais, se necessario fosse ingetar dinheiro ou até mesmo comprar a empresa. Digo que deveria fazer pois uma empresa como essa jamais pode ser deichada de lado em um país como o Brasil.

Não podemos cometer os mesmos erros que cometemos com a engesa.

Agora a unica engesa que eu conheço é uma empreitera que fica aqui na minha cidade, que constroi e faz concertos em obrar publicas.




Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#52 Mensagem por FinkenHeinle » Dom Abr 09, 2006 2:43 pm

oraculobq escreveu:Concordo plenamente com vc e digo mais, se necessario fosse ingetar dinheiro ou até mesmo comprar a empresa. Digo que deveria fazer pois uma empresa como essa jamais pode ser deichada de lado em um país como o Brasil.

Não podemos cometer os mesmos erros que cometemos com a engesa.

Agora a unica engesa que eu conheço é uma empreitera que fica aqui na minha cidade, que constroi e faz concertos em obrar publicas.

Discordo, novamente...


Não faz parte do escopo de Funções do Estado comprar empresas em dificuldades, nem injetar recursos PÚBLICOS nas mesmas.

Essa história de que a Engesa faliu por falta de apoio é uma das maiores falácias. Na verdade, ela foi ajudada e muito pelo EB, que ao contrário do que fazia com outras empresas, sempre pagou ANTECIPADAMENTE TODOS SEUS CONTRATOS COM A ENGESA.

Quem faliu com a Engesa foi a própria Engesa, que num plano megalomaníaco e mirabolante, contrariou os interesses do EB, desenvolveu um MBT que em suma era um Frankstein tecnológico, que não correspondia aos Requisitos Operacionais do EB!

Investiu pesado numa concorrência da Arábia Saudita, que estava fadada à perder, não teve como honrar dívidas desse período, e agonizou até sua falência.

O EB ou o Gov. Brasileiro nada tiveram à ver com a queda da Engesa, embora indiretamente prejudiquem os negócios dessas empresas fundamentalmente por ter - por claros motivos de incapacidade gerencial - reduzido drasticamente sua capacidade de investimentos.

Se o Gov. e as FFAA querem apoiar a Indústria de Defesa, não devem lançar uma PNID inócua, mas sim Reformar as FFAA para que elas possam ampliar sua Capacidade de Investimentos em P&D e Aquisições. Simples assim.




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
oraculobq
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 242
Registrado em: Sáb Mar 04, 2006 6:40 pm

#53 Mensagem por oraculobq » Seg Abr 10, 2006 9:37 pm

Concordo com vc em muitos pontos, mas não posso deichar de sitar algumas coisas:

O principal erro com a ENGESA não foi deichar ela falir, e sim deichar o conhecimento adiquirido ir embora junto com a empresa.

O Osório não era um sonho megalomaniaco, era apenas revolucionario para o Brasil e o país foi extremamente conservador.

O fato de que o Brasil não deva comprar empresas falidas eu concordo, mas tenho que discordar disso quenado essa empresa é devital importancia para nação, poís o Brasil pode se dar o luxo de ficar sem a AVIBRAS mas não pode ficar sem o conhecimento nela acumulado.

Não vejo mal nenhum em injetar dinheiro publico nela, basta apenas que seja feito o devido controle e seja traçado um plano de reestruturação.

O fato da engesa ter falido é grande merito de seus administradores visto que sonharam muito e não foram realisatas, achando que o peso politico americano nãos eria levado em conta.


Concordo com você tbm no que tange a politica de Investimento na aquisição e pesquisa de novos meios, visto que o melhor que nosso MD pode fazer para qualquer empresa de equipamentos militares é financiar as pesquisas e garantir a aquisição dos equipamentos após as sua finalização.


Afinal foi assim que os EUA se tornaram uam grande potencia.




Avatar do usuário
edson_spbr
Avançado
Avançado
Mensagens: 558
Registrado em: Sex Dez 19, 2003 10:50 am
Localização: São Paulo - SP
Agradeceu: 5 vezes
Contato:

#54 Mensagem por edson_spbr » Qui Abr 13, 2006 9:36 am

O governo não está ajudando atualmente as empresas aéreas???
Acho q ele tem obrigação em ajudar sim, pois será bom para o próprio país economicamente falando!!




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61505
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6321 vezes
Agradeceram: 6673 vezes
Contato:

#55 Mensagem por Túlio » Qui Abr 13, 2006 10:02 am

Gozado é que na hora em que o governo do FFHH vai lá e injeta DEZENAS DE BILHÕES DE DÓLARES nos bancos, aí o Finken acha muito tri. Claaaaaaro, os bancos, sim, são vitais para o País, a Defesa, pelo jeito, não.
Sobre o Frankenstein tecnológico que era o Osório, eu perguntaria: E OS AVIÕES DA EMBRAER, HEIN? Fazemos todas as partes que os compõem? A maioria, pelo menos? NECAS! A EMBRAER não apenas compra peças pelo mundo todo, mas PARTES INTEIRAS vêm do exterior, PARTES INTEIRAS SÃO DESENVOLVIDAS no exterior, vide os R99, p.ex., vide os AMX, vide os ERJ, e eu pergunto: ISSO DESMERECE A EMBRAER? Os R99 têm menor importância TÁTICA E ESTRATÉGICA que os Osórios? Então, por que os pesos e as medidas são diferentes?
Com a dinheirama do Proer, dava para COMPRAR e SANEAR Avibrás, ENGESA e outras mais, e não vejo como empresas de tão vital importância sejam menos importantes para a Nação do que bancos sanguessugas...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Carlos Mathias

#56 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Abr 13, 2006 11:00 am

Antes daquele negócio inventado as pressas de PROER, alguém conhecia os importantíssimos bancos Marca e Fonte Cindam? Alguém sabe onde está Salvatore Cacciola? Itália, né?




Avatar do usuário
A-29
Sênior
Sênior
Mensagens: 1868
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 9:08 pm

#57 Mensagem por A-29 » Qui Abr 13, 2006 11:00 am

Túlio, o dinheiro do Proer não veio do orçamento público. Àquela época os bancos tinham que deixar depositado no Banco Central mais de 80% de seu dinheiro disponível. Era o tal depósito compulsório. Foi desse valor depositado que saíram os recursos utilizados nos empréstimos realizados sob o Proer.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61505
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6321 vezes
Agradeceram: 6673 vezes
Contato:

#58 Mensagem por Túlio » Qui Abr 13, 2006 11:04 am

A-29 escreveu:Túlio, o dinheiro do Proer não veio do orçamento público. Àquela época os bancos tinham que deixar depositado no Banco Central mais de 80% de seu dinheiro disponível. Era o tal depósito compulsório. Foi desse valor depositado que saíram os recursos utilizados nos empréstimos realizados sob o Proer.


Cuméquié!? Quer dizer que o governo emprestou aos bancos o dinheiro deles mesmos!?
Então, o governo pode mais que os bancos?
Sabe mais?
Estamos falando do mesmo País, cupincha?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Carlos Mathias

#59 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Abr 13, 2006 11:10 am

É igual ao fundo de garantia. Só dá prá sacar em caso de tragédia total, ou para comprar um imóvel finaciado pela própria Caixa. Ou seja, o seu dinheiro só pode ser usado prá fazer a Caixa ganhar em cima dele. Mas o dinheiro é seu, você só não pode usar como quer e o governo aplica e fica com todo o lucro. Realmente, são uns anjinhos esse pessoal salvador das minorias bancárias oprimidas. [051]




Avatar do usuário
A-29
Sênior
Sênior
Mensagens: 1868
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 9:08 pm

#60 Mensagem por A-29 » Qui Abr 13, 2006 11:13 am

Hehehehe.

Definitivamente não falamos do mesmo país. Esse de que falei era o país do FHC :mrgreen:

Para o bem ou para o mal, o nível técnico de decisões drásticas como o Proer era beeeeeeeeeeem maior que hoje.




Responder