Guerra Anti-Submarina na MB

[VICTOR]

Olá pessoal!
Qual é a capacidade atual de guerra anti-submarino da MB?
Teríamos uma capaciade razoável de escolta e proteção a comboios mercantes?
E a defesa do A-12 São Paulo contra submarinos, por meio de suas escoltas?
Nossas fragatas têm sonar rebocado?
Nossos Lynx têm sonar submersível?
O que é presiso melhorar: número de embarcações? Helicópteros? Sistemas?

PS Sem isso, fica difícil se aventurar por aí (vide a tragédia do General Belgrano, que forçou o 25 de Mayo a recuar para a costa...)

Fico aguardando as respostas de nossos "marujos"...
abraço

[Vinicius Pimenta]

Fala, Victor!

Bem cara, eu não sou um especilista em assuntos navais mas o que eu sei é isso:

Qual é a capacidade atual de guerra anti-submarino da MB?

A MB utiliza as aeronaves Lynx e Super Lynx como principais vetores aéreos e os Contra-torpedeiro Classe Pará como principais meios navais para guerra anti-submarina.

Teríamos uma capaciade razoável de escolta e proteção a comboios mercantes?

Depende, contra quem? Bom, talvez depois do ModFrag, da construção de mais submarinos, da plena capacitação do A-12... Mas digamos que atualmente, a MB pode ter sim uma razoável capacidade de escolta.

Nossas fragatas têm sonar rebocado?

As Fragatas Classe Niterói depois do ModFrag sim, será o sonar rebocado EDO 700E VDS. Se elas possuem hoje, eu não sei.

Nossos Lynx têm sonar submersível?

Eu tenho quase certeza que sim, mas não posso garantir e nem saberia te dizer qual sonar poderia ser.

O que é presiso melhorar: número de embarcações? Helicópteros? Sistemas?

Tudo, pode ser? O ideal é que tivéssemos mais um pouco de cada, mas para realidade brasileira até que a força naval da MB é boa. Só pra se ter uma idéia, parece que a MB tem mais navios com capacidade para operar helicópteros do que os próprios helicópteros.

Provavelmente alguém deve dar mais informações do que eu.

Abraços!

[Fox]

As Fragatas classe Niterói F-40 e F-41 possuem o sonar EDO 610 E, e após o MODFRAG será utilizado o sonar EDO 700 E VDS, somente nas Fragatas F-40 e F-41.

A Fragata classe Greenhalgh possui sonar Tipo 2008 e 2050.

Realmente a MB na atualidade possui mais navios do que helicópteros ASW e ASUW. Vale ressaltar que somente o Super Lynx, Esquilo e Fennec podem operar a partir das escoltas, o Sea King só pode ser utilizado no A-12.

Os Lynx da MB sofreram uma modernização passando entram a Super Lynx, no total a MB possui 13 Super Lynx.

Até mais..........................................................................................................

Fox

[Slip Junior]

Os Super Lynx's da MB não possuem sonar. Os únicos helicópteros dotados de tal equipamento na MB são os Sea King's.

Abraços

[VICTOR]

Fox, que tipo de sonar é esse da Greenhalgh? Rebocado ou o tradicional do casco? Vc deve ter a ordem de batalha da MB em termos de vasos de superfície, vc poderia postar (quantas fragatas, corvetas de cada classe), por favor?

Slip, valeu pela informação do Lynx / sonar!

Teríamos uma capaciade razoável de escolta e proteção a comboios mercantes?
Depende, contra quem? Bom, talvez depois do ModFrag, da construção de mais submarinos, da plena capacitação do A-12... Mas digamos que atualmente, a MB pode ter sim uma razoável capacidade de escolta.

Geralmente, o termo "proteção a comboios" não envolve porta-aviões ou submarinos, que são relacionadas como armas de ataque/dissuasão. O que é necessário são fragatas com boa capacidade autônoma ASW/Defesa Aérea, para ir e voltar o Atlântico com suprimentos... Sendo assim, a capacidade de escolta envolve mais o número e a capacidade desse tipo de embarcação.

mas para realidade brasileira até que a força naval da MB é boa.

Bem isso! Naquele fórum chileno (cujo link que eu postei outro dia), deu para notar que os caras discutem para ver quem é a segunda Marinha da América do Sul... Porque a primeira é a nossa!

Gostaria de saber o que o Leo acha, ele é um dos caras que também parece gostar de água, como a gente...

abração a todos!

[Vinicius Pimenta]

Fox, que tipo de sonar é esse da Greenhalgh? Rebocado ou o tradicional do casco?

A Classe Greenhalgh só tem sonar na casca. Pelo menos é o que a MB diz oficialmente.

Geralmente, o termo "proteção a comboios" não envolve porta-aviões ou submarinos, que são relacionadas como armas de ataque/dissuasão. O que é necessário são fragatas com boa capacidade autônoma ASW/Defesa Aérea, para ir e voltar o Atlântico com suprimentos... Sendo assim, a capacidade de escolta envolve mais o número e a capacidade desse tipo de embarcação.

É verdade, mas eu já acho que um porta-aviões em um grande comboio é uma boa ajuda. Principalmente se for um comboio transportanto tropas para o teatro de operações. Não que seja o usual, mas é melhor prevenir do que remediar.

Bem isso! Naquele fórum chileno (cujo link que eu postei outro dia), deu para notar que os caras discutem para ver quem é a segunda Marinha da América do Sul... Porque a primeira é a nossa!

Não tenha dúvidas disso. E digo mais: a nossa é a primeira do Hemisfério Sul! Não sei como está a Marinha da Austrália, mas é bem capaz que a nossa seja a melhor.

[Cabral]

VICTOR, será que você poderia colocar o link deste fórum chileno mais uma vez?
Abraços,
Cabral

[Vinicius Pimenta]

Fala Cabral,

Veja se é esse: http://www.fach-extraoficial.com/phpBB2

[VICTOR]

É esse aí mesmo, Vinícius!

[LEO]

Gostaria de saber o que o Leo acha, ele é um dos caras que também parece gostar de água, como a gente...

Opa, me chamaram, hehe, foi mal pela demora...

Sobra ASW, na MB...

Primeiro, não entendo muito sobre a qualidade dos equipamentos navais, embora tenha informações de quais sejam, mas sei que as classe Pará são os melhores meios de ASW de toda America Latina. Os outros meios são as Greenhalghs e, se não me engano, 2 das 6 classe Niteroi também tem essa função...

Aí vão os principais dados dos Parás

Deslocamento: 3,560 toneladas
Dimensões: 126.3 x 13.5 x 7.3 metros
Tripulação: 286
Radar: SPS-40B 2-D
Sonar: SQS-26AXR/BX
Guerra Eletronica: WLR-1 & WLR-6, ULQ-1, SRBOC, SLQ-25
Aviação: hangar para 1 Linx
Armamento: 1 cela com 8 ASROC (8 recargas nos CT's D27, D29), 2 5/38 SP, 2 tubos triplos de torpedos de 12.75 polegada

Como já foi dito, o principal helicoptero ASW da MB são os Sea Kings, junto com os Super Linx, esses no numero total de 27 (13 sea King e 14 Linx) aeronaves, mas apenas os Sea Kings tem sonares e apenas eles podem lançar os AM-39 exocet, os Linxs podem lançar os Sea Skua.

Não tenha dúvidas disso. E digo mais: a nossa é a primeira do Hemisfério Sul!

A Marinha Australiana, só possui mais subs que nós, eles possuem 6 enquanto nós 4, mas nos combatentes, nós temos mais, nós temos 19 enquanto eles tem 14, no total, eles tem 20 e nós 19, mas acredito que somos superiores...

[Fox]

A Marinha Australiana, só possui mais subs que nós, eles possuem 6 enquanto nós 4, mas nos combatentes, nós temos mais, nós temos 19 enquanto eles tem 14, no total, eles tem 20 e nós 19, mas acredito que somos superiores...

Realmente a Austrália possui mais submarinos que o Brasil. Os submarinos australianos estão melhores capacitados se comparado com os brasileiros(Tupi), pois alem de torpedos (Mk-46) e minas, e utilizado o míssil Harpoon, e também estão capacitado a utilizar o míssil Tomahawk.

Apesar da Austrália possuir menos escoltas que o Brasil, não quer dizer que “no momento” a MB esteja em melhores condições(escoltas). Acho que as embarcações australianas possuem melhores armamentos se comparados com as embarcações da MB. Isso será parcialmente corrigido após o termino da modernização da classe Niterói.

De maneira “geral”, considero a MB superior a marinha australianas, e também a melhor marinha do Hemisfério Sul, a 2° melhor do continente americano, e entre as 12 melhores marinhas do mundo.

Marinha Australiana.

Fragatas= 14

Classe OHP modificada = 6

- Deslocamento = 4.100 toneladas (total).
- Armamento = Mk-46, Harpoon, SM-1 (após modernização poderá utilizar SM-2), RIM-7, Mk 15 Phalanx, 1 Injetor OTO Melara.
- Helicóptero: ate 2 Seahawk.

Classe Meko 200 = 6 (+ 2 em construção)

- Deslocamento = 3.600 toneladas (total).
- Armamento = Mk-46, Harpoon, RIM-7, Mk 15 Phalanx, 1 Injetor FMC.
- Helicóptero: 1 Seahawk.

Submarinos (Type 471)= 6

- Deslocamento = 3.353 toneladas (submerso)
- Propulsão = Convencional
- Armamento = Mk-46, Harpoon e mina. Esta capacitado a utilizar o míssil Tomahawk.

Navio Anfíbio = 1

- Deslocamento = 5.750 toneladas (total).
- Helicóptero: 4 Sea King.
- Veículos = 18 Carros de Combate (Leopard).
- Lancha desembarque = 2 LCPV e 2 LCM 8.
- Tropa Embarcada = 520 combatentes.

Aeronaves:

SH-2 = + 11
Seahawk = 16
Sea King= ???
Esquilo = 6


OHP



Meko 200



Submarino Type 471



Navio Anfibio



Ate mais...............................................................................................

Fox

[César]

Fico muito feliz com todas as conquistas da MB, em colocar a nossa grande nação como uma das maiores potências navais do planeta, mesmo com os recursos ridículos destinados a ela e a projetos estratégicos como o do SNB(e mesmo assim, conseguimos entrar no seleto grupo de 8 países que tem essa tecnologia de enriquecimento de urânio).

Fox, você acha que a MB é a 2 do continente americano? Ela então é superior a Marinha Canadense? Quais são os vetores da Marinha canadense?

Só por curiosidade... Desde já agradeço

Abraço a todos.

César

[VICTOR]

Mais uma pergunta: é verdade que as fragatas Type 42 das Argentina têm o sistema Sea Dart de defesa aérea? Li isso de um inglês explicando como os Argentinos descobriram como afundar o Coventry em 1982...

Se for verdade, a MB tem algo equivalente? O Sea Dart é bem eficiente, com capacidade inclusive contra mísseis anti-navio supersônicos como o AS-4 e 6...

abraço!

[Fox]

Blz César,

Fox, você acha que a MB é a 2 do continente americano? Ela então é superior a Marinha Canadense? Quais são os vetores da Marinha canadense?

E o mesmo caso da Austrália, se você comparar a classe Niterói (por exemplo) com a Halifax (Canadá), você ira perceber que a classe Halifax no “momento” e superior em relação ao armamento (Mk-46, Harpoon, RIM-7, Mk 15 Phalanx, 1 Injetor DP Bofors Mk 2), após a modernização da classe Niterói acredito que essa diferença será diminuída, com a adição do míssil Aspide, MM-40 (no lugar do MM-39), etc.
Agora a única vantagem da marinha canadense em relação a MB e a quantidade de submarinos (estão habilitadas a lançar míssil Harpoon) e os destróier que possuem mísseis antiaéreo com maior alcance (SM-2, 74 a 166 Km).

No geral acredito que a MB seja superior a marinha canadense, então a MB seria a segunda maior marinha do continente americano.

Marinha Canadense.

Destróier (Classe Iroquois) = 4

- Deslocamento = 5.100 toneladas (total).
- Armamento = Mk-46, SM-2, Mk 15 Phalanx, 1 Injetor OTO Melara.
- Helicóptero: ate 2 Sea King.

Fragata (Classe Halifax) = 12

- Deslocamento = 5.235 toneladas (total).
- Armamento = Mk-46, Harpoon, RIM-7, Mk 15 Phalanx, 1 Injetor DP Bofors Mk 2.
- Helicóptero: 1 Sea King.

Submarinos = 7 (+1 utilizado para treinamento)

Classe Victoria = 4

- Deslocamento = 2.455 toneladas (submerso)
- Propulsão = Convencional
- Armamento = Tigerfish Mk24 e Harpoon.

Classe Oberon (da mesma classe do Submarino Toneleiro)= 3 (+1 utilizado para treinamento)

- Deslocamento = 2.410 toneladas (submerso)
- Propulsão = Convencional
- Armamento = MK-48 e Harpoon.

Embarcação anti-mina (Classe Kingston )= 12

- Deslocamento = 970 toneladas (padrão)
- Armamento = 1 Injetor Bofors Mk.5C e 2 0.50
- Velocidade = 15 nós
- Resistência = 5.000 MN a 8 nós, 18 dias mar.

As FA’s do Canadá não dividem suas aeronaves, assim como e feito aqui no Brasil (EB, FAB e MB), então irei listar somente as aeronaves de uso naval.

Sea King = 30
CP-140 Aurora = 18
CP-140A Arcturus = 3

Iroquois



Halifax



Victoria



Oberon



Kingston



Ate mais............................................................................................

Fox

[Fox]

Blz Victor,

Mais uma pergunta: é verdade que as fragatas Type 42 das Argentina têm o sistema Sea Dart de defesa aérea? Li isso de um inglês explicando como os Argentinos descobriram como afundar o Coventry em 1982...

Se for verdade, a MB tem algo equivalente? O Sea Dart é bem eficiente, com capacidade inclusive contra mísseis anti-navio supersônicos como o AS-4 e 6...

Confesso que não entendi sua pergunta Victor, acho que você quis dizer que a MB e a marinha da Argentina operam o SeaDart? Realmente a marinha da Argentina utiliza o SeaDart (120 Km, se não estou enganado) em seus Destróier Type 42, mais a MB utiliza o míssil SeaWolf (alcance: VLS = 10 Km e Lançador = 6,5 Km). Parece que tanto o SeaDart e o SeaWolf possui essa capacidade de interceptar outros mísseis, o Sea Wolf poderia interceptar mísseis de ate 2 mach.

Type 42



Ate mais...............................................................................................

Fox