Meko 200A

[Rui Elias Maltez]

Eins:

Em termos de fragatas pouco armadas, as La Fayette também devem ter uma assinatura bem discreta, já que são muito "stealth":


a Al Rihadd, da Arábia Saudita

O que achas destas?

[Einsamkeit]

Bom projeto, é bastante multifuncional, ja que tem Aster-15 e Captas, mas tem quase 1.000t a mais que a Meko-200

Portugal estaria bem trocando suas Meko por Meko-100 ou 200, Poderia ate vender as VDG ao chile

[Rui Elias Maltez]

Se o Degan visse as Vasco da Gama na Armada do Chile diria logo que o Chile teria agora hipoteses de se bater de igual para igual com a US Navy

[tagos]

Estas fragatas conseguem fazer os que as perrys fazem? Espero não estar a fazer uma pergunta estupida

[Túlio]

Estas fragatas conseguem fazer os que as perrys fazem? Espero não estar a fazer uma pergunta estupida

Bueno, até onde eu sei, elas flutuam igualzinho...

[Rui Elias Maltez]

Tagos:

Estas fragatas aqui referidas são fragtas relativamente pouco "artilhadas" e destinam-se a cenários de baixa ou média intensidade.

Tratam-se de fragatas multi-usos, mas mais para ASW.

A OHP também se podem considerar multi-usos (possuem capacidade de luta anti-submarina e têm uma peça de 76mm para ASuW), mas no caso português trariam a vantagem sobre as Vasco da Gama que era a sua capacidade acrescida em termos de defesa aérea (AAW).

[tagos]

Portugal não quer vender estas beldades. Elas tem muitos mas mesmo muitos anos pela frente.

[tagos]

Rui Elias Maltez escreveu:

Estas fragatas aqui referidas são fragtas relativamente pouco "artilhadas" e destinam-se a cenários de baixa ou média intensidade.

Tratam-se de fragatas multi-usos, mas mais para ASW.

A OHP também se podem considerar multi-usos (possuem capacidade de luta anti-submarina e têm uma peça de 76mm para ASuW), mas no caso português trariam a vantagem sobre as Vasco da Gama que era a sua capacidade acrescida em termos de defesa aérea (AAW).

Então é por isso que são tão baratas. Para terem as mesmas capacidades das Perrys o preço já ia para os 700milhoes?

[Einsamkeit]

Rui, as Meko-200 podem ser equipadas com Apar, Aster-15, 30 e futuramente 45, alem de 8 RBS-15, dois Helicopteros, Dois CIWS, nao me parece algo pouco artilhado

[Degan]

A Africa do Sul não tem vizinhos com armadas fortes, pelo que em termos de ASW ou ASuW não necessitam de grande coisa.

Eso no lo discuto, lo que no me agrada es que tienes unas lindas fragatas espartadamente equipadas a 233 MMUS$ cada una….al día….
Una cosa parecida eran las TRIDENTE chilenas, pero con sistemas recuperados de las fragatas antiguas (Barak 1) y posiblemente RBS-15….pero como serían construidas en Chile y pagadas a 10 años, el precio fue de 450 MMUS$ cada una… .

Levantaram aqui a hipotese que o Spy-1F nao poderia guiar Sm-2, dai retirei esta resposta do site da lockheed, a Meko-200 pode ser equipada com samson, Apar, Spy1F, Empar e mais alguns menores

El SPY-1F si puede usar SM-2….
Las Meko 200 son de menos de 5.000 toneladas, demasiado pequeñas para los SPY-1D…

Degan, as quatro custaram 930 Milhoes de dolares, o que da 232milhoes cada uma, com um Radar como o Spy-1F deve saltar para 350-400milhoes

Imagínate el costo a 10 años plazo… .

Tirando que as Meko200 tem talvez a menor assinatura IR e Rcs do mercado

Y….???, eso te ayuda contra los Penguin…

Se o Degan visse as Vasco da Gama na Armada do Chile diria logo que o Chile teria agora hipoteses de se bater de igual para igual com a US Navy

Fuera de bromas, las Vasco están bastante bien equipadas….
Además Rui….los cañones en los barcos de guerra cumplen una función muy secundaria…..

Saludos cordiales,

[tagos]

Era um belo navio para a marinha.

[P44]

Eins:

Em termos de fragatas pouco armadas, as La Fayette também devem ter uma assinatura bem discreta, já que são muito "stealth":


[img]a%20Al%20Rihadd,%20da%20Arábia%20Saudita[/img]

O que achas destas?

Oh Rui

Essa foto é uma La Fayette Francesa

As Al-ryad são estas:




Existe mais uma variante, as de TAIWAN



E as de SINGAPURA


As Francesas, pode-se dizer, são as "pior armadas", dado serem navios de 2ª Linha, o que não quer dizer que não pudessem ser alteradas, e mais armadas, em caso de necessidade.

Aqui vcs podem ler as caracteristicas de cada "versão":
http://www.naval-technology.com/projects/al_riyadh/
http://www.naval-technology.com/projects/formidable/
http://www.naval-technology.com/projects/fayette/
http://www.naval-technology.com/projects/lafayette/

[Rui Elias Maltez]

Tagos:

Primeiro que tudo, não háplanos para a venda das 3 Vasco da Gama que temos.

As VdG são boas fragatas ASW e com algum capacidade ASuW, mas estão agora a entra na "meia idade".

Ou seja:

Precisam de receber uma modernização para as colocar ao níveis de exigência actuais.

Mas ainda assim são excelentes fragatas, que se integram nas task-force da NATO (neste momento a NRP Vasco da Gama está integrada numa dessa forças-tarefa e regressará a portugal só em Junho).

Portugal necessita, como já disse, e é uma aspiração da Marinha de 2 ou 3 fragatas AAW (defesa aérea).

As fragatas OHP (classe Oliver Hazard Perry) são fragatas envelhecidas, dos anos 80 que serviram para a Us Navy.

Uma Perry:


Podes ver coisas sobre esta classe de fragatas no tópicvo sobre as OHP
__________________


Actualmente os EUA já não têm Perry's para AAW, e até lhe retiraram essa capacidade.

Possuem outras que têm vindo a ceder a preços amigos a países aliados, como a Turquia ou Polónia, e o anterior governo português teria negociado com o Departamento de Defesa norte-americano a cedência de duas OHP as FFG12 e FFG14 para Portugal, no estado de armamento que tinham ao serviço dos EUA.

Outros países que possuem Perrys são a Espanha que construiu 6 (classe Santa Maria), a Austrália (classe Adelaide) ou o Egipto.

A modernização, por conta do Estado português custaria cerca de 80 milhões de euros pelas duas.

Dada a sua idade, previa-se que navegassem mais 10 ou 12 anos.

Agora com este governo e com a revisão da LPM vamos ver se as OHP para Portugal vêem mesmo ou não.

A capacidade AAW que é relativamente limitada das OHP advém dos lançadores que têm na vante, os MK13 para misseis superfície-ar, os SM1 ou SM2.

Mesmo assi , e dada a sua idade, essa capacidade para AAW é maior que a que têm as 3 VdG que temos.

O custo de fragatas ou destroieres varia mais de acordo com os sistemas de armas que lhe estão associados que na construção do casco.

Uma boa fragata AAW (a rondar as 5 ou 6.000 ton de deslocamento), do tipo das espanholas F-100, ou das holandesas LCF ou ainda das norueguesas F-310 é elevado, dado que usam um sistema caríssimo de busca, detecção e guiamento dos mísseis para se poderem defender de ataques aéreos de saturação (com muitos aviões e misseis anti-navio disparados por estes aviões).

Um preço de uma F-100 ou de uma LCF, ou das Horizon francesas ou das Type 45 inglesas (estas em vez do americano sitema AEGIS terão o sistema europeu APAR) varia entre os 700 milhões de euros cada e os mil milhões, para as type45.

Já para ne falar nos destroieres Arleigh Burke americanos que utilizam o mesmo sistema.

Por sso são preços proibitivos para Portuigal neste momento.

Claro que para além das capacidades AAW, essas fragatas possuem ainda boas capacidaes ASW e ASuW.

Ou seja, apesar de eserem essencialmente fragatas de defesa aérea, não deixam de ser também multi-usos.

Por exemplo:

Uma fragata F-100 espanhola, tem boas condições para se defender de um ataque de um submarino hostil.

E para além disso posuem uma peça na vante de 127mm (as peças das nossas VdG têm 100mm).

E até há fragatas com peças de 76 mm, como as OHP.

Por isso o que pergunta acerca de preço tem a ver com a sofisticação dos sistemas instalados.

As Perry são baratas porque são navios já algo velhos, comprado em 2ª mão, e sem grande sofisticação, não têm AEGIS, mas no entanto, para a Mrainha portugueses ainda representariam um acréscimo de qualidade e capacidade de defesa.

No caso acima apontado das fragtasas Meko200 sul-africanas, elas são relativamente baratas porque não estao muito armadas.

Se os estaleiros as tivessem construido com AEGIS (se bem que o seu deslocamento me parece pequeno para um AEGIS) o preço dispararia praticamente para o dobro.

porque para além do AEGIS, que é um sistema electrónico, teria que se lhe associar um sistema de disparo dos misseis para a defesa, normalmente um VLS.

O Chile comprou recentemente à Holanda duas fragatas de defesa aérea da classe L (as JvH) que também não têm AEGIS, mas possuem uns sistemas de radares mais sofisticados que as OHP.

O que acontece é que os holandeses pediam muito dinheiro por elas, e nós, como sempre, não as pudemos pagar.

O Chile acabou por ficar com elas (recebeu a primeira há poucos dias).

Agora, neste momento até já se duvida da vinda das 2 OHP para Portugal

Espero tê-lo esclarecido, mas se precisar de mais, eu ou outros colegas estamos aqui para ajudar.

[tagos]

Ok, já estou esclarecido
Obrigado

[Einsamkeit]

Rui, as Meko-200SAN ja tem Vls, onde se dispara o Umkhonto, o Valor do sistema do Spy-1F ronda os 130milhoes, uma Meko-200 assim sairia aproximadamente por 400mi