NAe São Paulo - A12

[Einsamkeit]

Bom contra a espanha no momento nos defenderiamos bem, agora atacar tirando os tupy acho meio dificil, agora daqui a 10 anos, se F-5br, AMX e F-x ou mesmo os Mirage-2000c operando Exocet e o A-12 Modernizado nao vejo porque nao vencermos a espanha aqui, e nem vamos apelar para os SH-3 + Exocet a combinaçao da morte

Mas tambem, a Espanha daqui a 15 anos provavelmente operando dois Nae com F-35 e todas as F-100 e F-80 mais os S-80 com tomahawk ai a coisa f*** pro nosso lado, que o F-X nos ajude

[old]

Claro….Holanda, Australia y Canadá

Y donde estan los portaaviones que esos paises abandonaron..?
O eran proyectos...

Lo lamento, pero un LPD/LPH mayor al PdA es sinónimo del fin del concepto en sus países….los reemplazos son esos, excepto que hagan algo parecido a los Ingleses, cosa que dudo MUCHO

¿ocurre algo por adaptar conceptos a los nuevos tiempos?
para cuando algun LpD o LhD Chileno..para cuando Holanda retire sus Rotterdan?
No sea tan ignorante, el BpE no es el sustituto del PdA
a ver donde a leido eso!! Su sustituto, es una incognita para la que aun quedan unos años (MLU)

Un porta como los ingleses?A ver si lo sacan a flote algun dia que no lo dudo
Cada cual a sus posibilidades..y sus pretensiones coloniales.

1) Los Cougars no hacen CAP…eso es para cazas (o sucedaneos... )….
2) Las viejas fragatas son más nuevas que todo en la marina española, menos las F-100…

No hacen caps, su mision es hundir flotas enemigas, da igual como sean .
Las F80 son de la epoca de las L y M que otros se quitan de enmedio..
Las Knox tienen un excelente sustituto
Por cierto vienen unos cuantos buques en camino
Cazaminas BpE S80 BAMS F80 y PdA (MLU) Cantabria..

1) Será porque aquí casi no escriben argentinos…
2) Será porque Portugal está al lado de España y no se requiere marina para eso….
3) Será porque los mismos brasileños no se creen capaces contra ustedes
4) Será porque es molesto tener una cara marina desbalanceada incapaz de dar correctivos a todos.
5) Será que el PdA es una cosa bastante inútil
6) Será que las fragatas chilenas (más jóvenes que casi todas las españolas) hacen un Conjunto más balanceado…
7) Será porque la mayoría de los españoles foristas tienen complejo de nuevo rico..

1 Y si escriben lo hacen mas educadamente que otros.
2 Portugal, ¡¡viva Portugal!!
3 Arrogante de usted, Brasil tiene un potencial que haria palidecer a Chile, de todas formas es mejor moderar el presupuesto de defensa y no dilapidar 4 y5%s como otros..
A ver luego cuando se hagan con 60 Rafales donde quedan los aires de superioridad que se gasta.
4 ¿?
5 Para amenazar a 38 aviones aun inexistentes..y apoyar desembarcos..
6 jaja ya le respondieron mas arriba, si degan mas vieja si..
7 Sin comentarios, porque este es un sitio educado, pero para usted Brasil es una subpotencia desarmada, la armada española la hunden 6 helicoptetos y Chile es la mayor potencia del cono sur..claro claro..

Eso me sucede por debatir con ignorantes….

Le recuerdo Disneylandia?--

flota
que por cierto no se como andara de buques auxiliares de aprovisionamenieto y esas cosas..pero me parece que muy bien no anda

Los suficientes como para darle una patada en las pompas a cierta flota invencible en Chile….

Sisi esos de los años 60 y los 6 Cougars que seguro que tambien hacen de petroleros de flota

En fin, un saludo.

[Degan]

No voy a perder el tiempo con tigo, maleducado e ignorante ibérico…

Solo enseñarte qué:
Las Clase M son TODAS de los ´90….las F80 son la mitad de los ´80 como las Clase L….
Ahora, que las F-80 se construyeran hasta los ´90, no quita que estén basadas en las OHP de diseño de principios de los ´70….

Los insultos so bravucón de bar…..envíamelos a mí, mira que desquitándote con mi país, con tu típica ignorancia mal intencionada, solo muestra lo bulgar que eres….

[manuel.liste]

Bom contra a espanha no momento nos defenderiamos bem, agora atacar tirando os tupy acho meio dificil, agora daqui a 10 anos, se F-5br, AMX e F-x ou mesmo os Mirage-2000c operando Exocet e o A-12 Modernizado nao vejo porque nao vencermos a espanha aqui, e nem vamos apelar para os SH-3 + Exocet a combinaçao da morte

Mas tambem, a Espanha daqui a 15 anos provavelmente operando dois Nae com F-35 e todas as F-100 e F-80 mais os S-80 com tomahawk ai a coisa f*** pro nosso lado, que o F-X nos ajude

El primero de los cuatro S-80's entrará en servicio en 2011, "todas" las F-100's son por ahora cinco, y en cuanto a tener dos portaaviones con F-35... eso es pura hipótesis.

[lelobh]

Amigos,
Aqui não é lugar para esse tipo de atitude. Desfazer do interlocutor ou de sua opinião não costuma contribuir muito para o debate.

Obs. Só estou aconselhando.

[Einsamkeit]

Sim eu sei, mas provavelmente será isso que a espanha ira fazer em substituiçao dos Harriers, o pda e o bpe com F-35 dariam uma capacidade enorme a Armada

[lelobh]

Um ataque seria suicidio para qualquer dos lados. (Minha opinião)
Podemos nos defender da espanha com algum esforço assim como ela facilmente se defenderia de um ataque nosso.
Daqui a 15 só Deus sabe.

[old]

No voy a perder el tiempo con tigo, maleducado e ignorante ibérico…

Solo enseñarte qué:
Las Clase M son TODAS de los ´90….las F80 son la mitad de los ´80 como las Clase L….
Ahora, que las F-80 se construyeran hasta los ´90, no quita que estén basadas en las OHP de diseño de principios de los ´70….

Los insultos so bravucón de bar…..envíamelos a mí, mira que desquitándote con mi país, con tu típica ignorancia mal intencionada, solo muestra lo bulgar que eres….

Estan pasando por una gran carena o MlU, en fin, que mas da ya aportar datos. Son viajas fragatas Lamps III y SMI IV, como las suyas

Solo tratamos de rebatir la idea de atacar una flota con 6 helicoptetos y terminamos como terminamos.
Esta claro que con vd no se puede hablar.
Chileno.


Un saludo

[VICTOR]

No voy a perder el tiempo con tigo, maleducado e ignorante ibérico…

Solo enseñarte qué:
Las Clase M son TODAS de los ´90….las F80 son la mitad de los ´80 como las Clase L….
Ahora, que las F-80 se construyeran hasta los ´90, no quita que estén basadas en las OHP de diseño de principios de los ´70….

Los insultos so bravucón de bar…..envíamelos a mí, mira que desquitándote con mi país, con tu típica ignorancia mal intencionada, solo muestra lo bulgar que eres….

Degan, mantenha a discussão no assunto do tópico. Ofensas pessoais como a que foi citada NÃO SÃO permitidas.

[Paisano]

Compañeros,

La paz y la cordialidad deviene siempre prevalecer en el debate.

Un abrazo.

[nestor]

Interesante informe sobre el Harrier II Plus:

http://www.history.navy.mil/planes/av-8b.pdf

Saludos.

[Rui Elias Maltez]

Degan:

Com o devido respeito para consigo, e reconhecendo, como já o tenho escrito, que o Chile de uma maneira muito realista está a preparar-se para que dentro de 3 anos tenha a melhor marinha de superfície da AL, moderna e adequeda às necessidades e cenários regionais, e complementada pelos Scorpene não teria capacidades, ainda assim para se confrontar com a capacidade espanhala ao nível naval.

Já o tinha escrito em qualquer lugar.

Por outro lado, a Espanha apenas poderia ter dificuldades numa guerra com o Chile dada a distância, e porque apesar de tudo não possui ainda um cadeia logística que lhe permita manter uma operação prolongada fora do Atlântico.

Mas tinha capacidade para uma expedição punitiva.

E que punição!!!

Imaginemos, dentro de 5 anos, quando o Chile tiver todas as fragatas holandesas, inglesas e os submarinos.

Nessa altura, a Espanha contará com o BPE, o PdA, 5 F-100 e 6 OHP muito melhores que as de configuração americana.

E também com os seus submarinos S-80.

As hipóteses espanholas seriam ter uma base num país amigo porque de resto seria muito dificil a Espanha conquistar territórios.

O defeito na capacidade de projecção espanhola é o facto do seu PA não poder operar os F-18.

Mas poderia inflingir golpes em centros nevrálgicos, como pura e simplesmente varrer a Base Naval de Valparaíso.

Porque não seriam os F-16 chilenos que "afundariam" a armada espanhola, já que os AEGIS das 5 fragatas dariam conta desses F-16.

E para apoio a ataque em terra, as F-100 possuem peças de 127mm

E com a FACH diminuida, seria mais fácil os Harrier's espanhois, de ataque bombardearem esses centros.

Os helis ASW e CSAR da marinha chilena poderão ser bons, mas não têm as provas dadas pelos SH60 espanhois (aliás acho estranho que insistam ness originalidade em manter os Cougar na Marinha )

Expedição punitiva, do tipo "toca-e-foge".

Entende?

Eu não quer que você se sinta humilhado ou triste.

Mas temos que ser realistas.

O contrário, ou seja, o Chile atacar Espanha já seria bem mais difícil, já que nem teria meios para mater uma força-tarefa com um único AOR para enviar as vossas fragatas até às proximidades das águas espanholas.

E nem estou a falar da NATO e do seu temível Artigo V.

E temos que ser realistas, porque se a Espanha quisesse, em 48 horas a Espanha poderia entrar e ocupar territorialmente o território português, sem resistência.

As coisas são como são.

Eles podem, eles querem, e eles têm.

[ferrol]

Solo enseñarte qué:
Las Clase M son TODAS de los ´90….las F80 son la mitad de los ´80 como las Clase L….
Ahora, que las F-80 se construyeran hasta los ´90, no quita que estén basadas en las OHP de diseño de principios de los ´70….

Sí bueno, lo que yo decía... Las Santa María son de entre el 86 y el 95, las L del 86 y las M de entre el 91 y el 95, o sea, son todas contemporáneas unas de otras.

Y sí, las F-80 son un diseño evolucionado de las OHP largas de los 70 americanas. Por cierto, algunas OHP aún están en servicio en la US.Navy, y en media Europa y parte del extranjero.

También es cierto que las L son un rediseño de las Kortenaer de los 70´s, pero eso no las invalida. O no para Chile, al menos

También pienso que una fragata no es más que un sistema de armas, y que lo buena o mala que sea depende en gran parte de su armamento y sus radares. Las F-80 portan 2 SH-60B, mientras las l y M, si no me engaño, llevan 1 Sea Lynx cada una, que en Holanda serán reemplazados por NH-90.

De los demás, lanzadores, radares, sonar de casco para las L, arrastrado para todas las Santa María, etc, etc, podemos explayarnos meses si quieres, pero lo que es cierto es que no podemos contar con experincia en el uso de los nuevos barcos en Chile, ni doctrina ni táctica, mientras las Santa María llevan décadas siendo puntales en misiones y maniobras OTAN, y lo que me parece más importante, están construídas bajo los requerimientos específicos de la Armada Española, y no se tiene que adaptar la Armada a ellas, como en el caso chileno.

Chile tuvo la oportunidad de desarrollar una industria naval fuerte con el Plan Tridente, y la desaprovechó, comprando la caña de pescar, en vez de aprender a hacerla. El resultado es que dentro de 20 años, la ACh tendrá otra vez problemas de obsolescencia en bloque y deberá volver a recurrir al exterior para hacerse con nuevas fragatas.

Y ¡ojo! Por mí encantado. Navantia volverá a entrar en el concurso de venta y se ganará unas buenas divisas a costa de un país que no le da la gana de abrir el mercado naval militar para sí. ¿Estará el Cobre tan alto dentro de 20 años?Eso son cuestiones que se escapan a este hilo, obviamente.

Los insultos so bravucón de bar…..envíamelos a mí, mira que desquitándote con mi país, con tu típica ignorancia mal intencionada, solo muestra lo bulgar que eres….

Entiendo que esto no va para mí, Degan, pero me sorprende que te atrevas a llamar ignorante a nadie, viendo que en tu firma demuestras ignorar la Historia de tu propio país.

Además te llenas la boca llamando "bravucón de bar" a la gente que no conoces... despues de afirmar que la Armada Española tiene "un puñado de AEGIS y "un miniporta demodé". ¿No es eso una bravuconada, Degan, viendo lo que hay en Chile?¿O acaso nos hablas desde San Diego y tienes en tu ventana atracados 4 Ticos y el Ronald Reagan?

En fin, Degan, cada uno está donde está, y Chile camina hacia adelante, pero no tanto, no tanto.

Como se dice en este foro, menos, Degan, menos
O, por lo menos, no te vayas.

Por outra banda, só unha idea, Rui. España ve a Latinoamérica como un continente irmán. Cando hai tifóns, terremotos, escorrementos de terra, os primeiros que imos aló somos os españois.
Cando a Arxentina e Chile pasaron á democracia, os primeiros que axudamos e que recoñecemos os novos tempos fomos nós.
Hoxe en día somos os que máis confiamos naquelas terras, posto que somos o maior investidor estranxeiro en case tódolos páises do continente.

Nunca se nos ocurriría ir bombardear a ninguén alá, e a min dame vergoña só pensalo.

Entendo que o que plantexas é un exercicio mental, pero non me gusta, paréceme como pegarlle a un neno.
Enténdeme, é unha reflexión personal, ti podes escribir o que queiras, por suposto. Non te critico, só che dou a entede-la miña, e creo que de case tódolos españois, visión do asunto.

Un saúdo.

[Rui Elias Maltez]

Ferrol:

Por outra banda, só unha idea, Rui. España ve a Latinoamérica como un continente irmán. Cando hai tifóns, terremotos, escorrementos de terra, os primeiros que imos aló somos os españois.
Cando a Arxentina e Chile pasaron á democracia, os primeiros que axudamos e que recoñecemos os novos tempos fomos nós.
Hoxe en día somos os que máis confiamos naquelas terras, posto que somos o maior investidor estranxeiro en case tódolos páises do continente.

Eu sei disso, Ferrol, e nem imaginaria um conflito armado entre Espanha e qualquer pais da AL, com não imaginaria uma guerra entre o Brasil e Portugal.

Estamos apenas a compor "cenários de guerra".

É isso que tem sido feito neste tópico (contar espingardas).

E eu só intervi, porque acho que o Degan sobrevaloriza demasiadamente as capacidades militares do Chile e substima a capacidade de Espanha.

E eu acho que isso é irrealista.

Como nota de rodapé, se pusesem a comandar uma F-100 o Baltazar Garzón, e se as F-100 já tivesse os famosos Tomahawk, poderia ser que ele apontasse um à casa do tio Augusto P. Ugarte

[lelobh]

E temos que ser realistas, porque se a Espanha quisesse, em 48 horas a Espanha poderia entrar e ocupar territorialmente o território português, sem resistência.

pô Rui! Tá ruim assim?