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Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Degan
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#196 Mensagem por Degan » Qui Mar 09, 2006 10:06 pm

Eu gostaria de saber dentro desse exercício mental hipotético como seria possível 6 Cougar se posicionarem para um ataque simultâneo em multiplas direções em volta da esquadra espanhola sem serem detectados


Pues separando la flota en 2 "Fuerzas de Tarea", coordinadas por los P-3ACh y Cóndor, vía Data Link.....

e também como os chilenos poderiam determinar a posição da esquadra


P-3ACh y Cóndor ......con apoyo de los MAE de los Cougars y data de larga distancia de los sonares pasivos de flanco de los SSK.

e, muito mais dificil ainda, os Cougar chilenos podem detectar e obter solução de tiro contra os meios espanhóis sem serem derrubados pelos ESSM ou Sea Harrier


La posición es dada por lo que indiqué arriva, la maniobra de acercamiento es Lo-Lo con, Pop Up ha 70 Km para detección y disparo....la F-100 lo detectará solo algunos segundos.
Los Harriers tendrán que elegir a alguno de los Cougar, que podrá escapar mientras los otros disparan.....

Dá-lhe boa vontade.


Qué parece que tu no tienes.... :?

helicópteros com sonares retráteis e fragatas com modernos sistemas de sonares são excelentes ferramentas (se eu não engano, estava escrito até que tal combinação chega até mesmo a dispensar o uso de aeronaves de asa fixa para essa função) contra ataques de submarino, mas aqui - estranhamente - me pareceu diferente.


No excelentes....solo mejores, además los SH-60 B Español, que yo sepa no tiene Sonar....

Eu sinceramente desisti de discutir com ele, eta home teimoso.


No tengas miedo....es mejor decir no sé que acusar de tendencioso...

Como la Tierra por ahora es redonda, la F-100 lleva un helicoptero embarcado que aumenta el alcance del radar mas allá del horizonte.


Claro, y tiene radar de control de tiro para guiar a los SM-2...... :roll:


Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#197 Mensagem por nestor » Qui Mar 09, 2006 10:43 pm

Te lo diré en chino a ver si lo entiendes:

http://jczs.sina.com.cn/2005-08-08/0854311395.html

o en coreano:

http://www.defence.co.kr/weaponbook/weapon/f100.htm

Saludos.




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#198 Mensagem por old » Sex Mar 10, 2006 5:39 am

Solo en la cabeza de algunos cabe atacar una flotilla protegida por Aegis,cargada hasta arriba de Harpoons y embarcando Harrier II, con 6 helicopteros.

Que desastre


Para cualquiera que tenga más conocimientos que tamaño de lengua, es obvio que la F-100 no puede hacer
nada más allá del horizonte radar, que es el alcance del AM-39 Block2….
2) También sería obvio que 2 Harriers en CAP no pueden hacer mucho contra 6 Cougars en multiazimutal….


Nestor ya le explico eso del horizonte del radar..lea un poco :wink:

En que doctrina esta el atacar a una flota con Aegis, una portaaviones (aunque sean "solo" 17 Harrier)
cargada de Harpoons, Lamps etc etc etc con helicopteros, encima utilizar todo el poder ""ofensivo"" en un solo ataque para tratar de hundir con 12 exocet un radar Spy-1D SM2 Y ESSM.
Suicidio


Amigo….los barcos no se “derriban” excepto que la todopoderosa armada invencible española “levite”….
Además (si te refieres a “hundir”), no lo hacen los Cougar, lo hacen los AM-39…el Cougar solo es vector, no es lo mismo que en el caso de los Harriers
o SH-60…que quedan al alcance de las Clase L…..


Los Harpoons de las F100 o F80 son suficientes para esas fragatas sin defensa AAW, los HArrier, para rematar el trabajo y preparar el desembarco..



Bueno….si, el PdA es un portaaviones….aceptémoslo…
Pero tan pequeño que solo soporta un CAP de 2, y en alerta sus Harriers
saltamontes subsonicos y de corto alcance, se multiplican como los panes…..
(me imagino que siempre estarán cargados de armas y combustible….).


Aceptemos la armada Chilena como que flota y todo...
Pongamos el caso contrario, una salva de Harpoons contra la pobre clase L que se los tragaria todos, luego 6 harrier en vuelo rasante a rematar el trabajo.

Así, como España no tiene SSK oceánicos, es difícil que crucen el mundo en su aventura guerrera….



Si…que pánico dan los AGOSTA….a miles de kilómetros de caza…
Eso solo lo hacen los Scorpene…



S80 AIP Tomahackws, Sub Harpoons, Atlas DM4, en construccion amigo..



ta brincando?

Cara eles tem F-100 com ESSM e SM-2ER, isso é anos luz da dos chilenos,
e sao 4 por enquanto se nao me engano, fora as F-80 com 2 SH-60 Lamps III,
Fora o PDA e o Galicia que pode operar tambem helicopteros ASW, Isso por enquanto, daqui a 15 anos os espanhois operando F-35 e mais um porta avioes, So se o Chile comprar mais uns 200 Cougar




Scorpene que sao Franco-espanhois, entao os Espanhois saberiam quase tudo sobre
o projeto, facilitando sua destruiçao



200 Cougar en 200 fragatas inglesas dadas de baja. :roll:
Supongo que se tendra bien registrada la firma de sonar de los Scorpene,ademasmiren lo bonitos que quedan con la bandera espanhola :D

Imagem


Pues separando la flota en 2 "Fuerzas de Tarea", coordinadas por los P-3ACh Cóndor, vía Data Link.....


jaja pedazo flota la chilena oiga, 2 TF ahy dios!!

encima pone Aviones grandes volando a gran altura, perfecto para el Spy y un ejercicio de tiro para un Av8B plus II

En fin, me eestoy riendo mucho.




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Degan
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#199 Mensagem por Degan » Sex Mar 10, 2006 2:06 pm

Te lo diré en chino a ver si lo entiendes:

o en coreano:


Mejor contesta a mi argumento en castellano….. y si no lo entendiste……

En Chino:
肯定和它有導航射擊雷達引導SM-2...... :roll:


En Griego:
Βέβαιο και έχει το ραντάρ καθοδήγησης του πυροβολισμού για να καθοδηγήσει τα σμ-2 ...... :roll:


En Ruso:
Уверено и мы имеет vectoring радиолокатор съемки для того чтобы направить SM-2...... :roll:


Y otra vez en castellano, por si “puedes” contestar:
Claro, y tiene radar de control de tiro para guiar a los SM-2......


Solo en la cabeza de algunos cabe atacar una flotilla protegida por Aegis,cargada hasta arriba de Harpoons y embarcando Harrier II, con 6 helicopteros.


Te das vueltas en lo mismo….argumenta algo por favor…!!!!!.

Nestor ya le explico eso del horizonte del radar..lea un poco


Si…Néstor te ayuda…ayúdalo Néstor…… :lol:
Pero primero, que conteste….

En que doctrina esta el atacar a una flota con Aegis, una portaaviones (aunque sean "solo" 17 Harrier)
cargada de Harpoons, Lamps etc etc etc con helicopteros, encima utilizar todo el poder ""ofensivo"" en un solo ataque para tratar de hundir con 12 exocet un radar Spy-1D SM2 Y ESSM.


Ha….me lo hubieras dicho antes….no se pueden atacar por “doctrina”…. :lol:

Los Harpoons de las F100 o F80 son suficientes para esas fragatas sin defensa AAW, los HArrier, para rematar el trabajo y preparar el desembarco..


Claro….sin capacidad AAW…si oldito, si… :wink: .

Aceptemos la armada Chilena como que flota y todo...


Original…. :idea:

Pongamos el caso contrario, una salva de Harpoons contra la pobre clase L que se los tragaria todos, luego 6 harrier en vuelo rasante a rematar el trabajo.


Si oldito…se los tragaría todos….

S80 AIP Tomahackws, Sub Harpoons, Atlas DM4, en construccion amigo..


Entonces esperemos a que estén listos….

200 Cougar en 200 fragatas inglesas dadas de baja.


Claro, y bastante mejores que ciertas fragatas copias de OHP con helos de los ´80 sin capacidad ASuW y sin Sonar….

Supongo que se tendra bien registrada la firma de sonar de los Scorpene,ademasmiren lo bonitos que quedan con la bandera española


Y eso qué…..en UNITAS o RIMPAC hemos registrado muchas “firmas” de submarinos y eso no les quita NADA de capacidad….

jaja pedazo flota la chilena oiga, 2 TF ahy dios!!


Sigues con tus aportes….mejor vuelve con tu flota invencible y jajas a España, antes que conozcan el Pacífico.....por debajo….

encima pone Aviones grandes volando a gran altura, perfecto para el Spy y un ejercicio de tiro para un Av8B plus II


Claro, es que los SM-2 no tienen 400 Km de alcance…..
No debería preocuparme en contestar tanta simpleza. :oops:

En fin, me eestoy riendo mucho.


Si….es lo único que has sabido hacer… :roll:

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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Matheus
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#200 Mensagem por Matheus » Sex Mar 10, 2006 3:12 pm

acho melhor a Espanha vender seus meios e comprar 8 fragatas usadas alguns cougars com o super am-39ch plus e alhuns p-3ch...assim seria indestrutível....que piada.... :lol:

sem dizer que a super esquadra chilena e seus Cougars estariam 100% operativos, que as a esquadra seria separada em dois , sem que os espanhóis vissem e considerando que o PdA não teria tempo para colocar mais harrires no ar(velozes esses cougars não)...menos Degan, isso está se tornando ridículo. Daqui a pouco não vai ter para os EUA...parece coisa do Pink e Cérebro querendo dominar o mundo. :P




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#201 Mensagem por TR-1700 » Sáb Mar 11, 2006 12:03 am

Saludos amigos:

No siendo mi intención entrar en polémicas con ningún forista, y solo pretendiendo dar mi punto de vista a los colegas de habla portuguesa y a los ciudadanos de la madre patria quisiera referirme en relación al tema que aquí se trata.-

En mi opinión, no existe ni punto de comparación entre una armada y otra. La chilena es una flota que poco a poco y mediante muy buenas compras que espaciadas van llegando, le garantizarán por lo menos una década de tranquilidad en el contexto sudamericano. Sobre todo para las amenazas que hoy día la mantienen alerta.- .

Para el contexto regional el material adquirido es muy bueno, pero de ahí a intentar ponerse a la altura de la Armada Española, para ello habrá que tomar mucha sopa.-

Hablando solo de fragatas y no de los restantes buques que componen las flotas, donde la diferencia es aún mayor, habrá que decir que si bien las OHP españolas son como se dijo una copia de las norteamericanas, pero bastante mejoradas en varios aspectos, ya quisieramos tener por mi casa un par de ellas y ojo que digo un par y no seis. Ni hablar de las F-100, cuatro por ahora y dos más, por lo menos en camino, hacen de la Armada Española una fuerza envidiable. Si bien el Ppe. de Asturias no es el buque que yo querría para la ARA (prefiero uno convencional) no puedo dejar de remarcar la importancia de éste buque capital. Si sus Harriers II son oponentes formidables para cualquier avión cuanto más para un pesado helicóptero.-

Y ya que hablamos de helicópteros; entiendo que se les da a lo Cougars un protagonismo que realmente no les corresponde. Distan mucho de ser la octava maravilla.
Son un excelente medio, sobre todo para latinoamérica y sus misiles AM-39 BII son ciertamente temibles, pero de ahí a que con dichos ingenios se pueda hacer lo que se quiera, hay un camino bastante largo.

No dejan de ser simples helos con las falencias que todos esos tipos de aparatos presentan en autonomía, velocidad etc. etc.. Además hasta donde yo sé los de la ACH no son todos Cougar hay mechados un par de Super Pumas y tampoco ya son seis, han habido un par de bajas.

Si un helo no importa el modelo que se trate, fuera considerado el temible martillo de Thor, la ARA ya habría dado de baja sus 11 Super Etendard y los estaría reemplazando por 11 Sea Kings, que ciertamente resulta ser un helo más capaz que el producto francés (estoy hablando de helo a helo no de electrónica). Además le saldría bastante más barato operar esos helos que Sues..-

Por otra parte, atacar una flota equipada con Aegis con seis helicopteros con AM-39 BII, me suena más a una heroicidad suicida y como último recurso, que a un plan meditado y con alguna chance de éxito. De solo pensarlo me viene a la mente la carga de la caballería polaca contra las Divisiones Panzer en el inicio de la Segunda Guerra Mundial. Claro éstá uno ataca cuando puede y con lo que tiene... el éxito nunca está garantizado, y menos en éstos casos.-


Cambiando de tema
Pregunto a los amigos españoles, cuanto cuesta hoy día una fragata como las noruegas?

Un fuerte abrazo desde mi Buenos Aires querido.-




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Matheus
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#202 Mensagem por Matheus » Sáb Mar 11, 2006 12:34 am

concordo 100% com TR, o Chile está fazendo um trabalho invejável, formando forças armadas bastante modernas e "costo/eficientes" para o teatro local. But, cada macaco no seu galho, ufanismos a parte estamos (digo enquanto países subdesenvolvidos que somos) bastante longe de países como Espanha, Suécia, Alemanha, França, etc...




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#203 Mensagem por old » Sáb Mar 11, 2006 6:52 am

TR-1700 escreveu:Saludos amigos:
Cambiando de tema
Pregunto a los amigos españoles, cuanto cuesta hoy día una fragata como las noruegas?

Un fuerte abrazo desde mi Buenos Aires querido.-


Gracias por su exposicion, la encuentro muy razonada.

Las Fragatas F310 (Frijot Nansen) ronda los 400 mill €.

Un saludo




kl
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#204 Mensagem por kl » Sáb Mar 11, 2006 9:27 am

Degan, creo que ya te han machacado bastante, pero aún creo te han pasado por alto algunas cosas muy graciosas.

Que el PdA & escolta (4 fragatas) no cubre mucho más campo que 6 fragatas sin NAE.
Veamos cantidad de aeronaves para exploración y detección de amenazas: Chile 6 helos. España 4 + 5 + 3 = 12 helos + 12 aviones = 24 aeronaves... más o menos lo mismo :roll: .

Todos los submarinos convencionales, por buenos que sean, no pueden dar caza a ninguna task-force por un elemental tema de velocidad.
Lo suyo es el acecho y la oportunidad, pero se que no lo vas a entender :oops:

Si no te das cuenta que es imposible que vuelen tus cougar en un ambiente AEGIS, helos AEW y cazas match 0,95 (algo más rapidillos que cualquier helo) con AIM120, eres un ciego.

Hablas del horizonte radar.
El radar de cada helo AEW cubre una superficie circular de 400 millas de diámetro. Adiós a tu horizonte radar.
¿Dónde se van a esconder esos cougar?
Sinceramente, yo no los sacaría del hangar.

Insisto. Los Maverick y los Penguin son un gran peligro para todas las fragatas chilenas, incluso para las 2 únicas que disponen de SM1.

¿Te acuerdas del horizonte radar? Pues eso hará que se te acerquen dos parejas de Harrier a casi match 1 y te suelten 2 maverikc cada uno a 25 km de tu fragata sin que esta pueda iluminar a los aviones.
Los Sh60 pueden hacer lo mismo (más lentos, obviamente) con sus Pengin.
¿Que no tienen pegada? No hay ningún buque de guerra en el mundo por debajo de las 10000 TM que se coma un solo Maverikc o Penguin y pueda seguir operando.

Los F-16 chilenos, así en abstracto, son un sistema de armas superiar al Harrier plus.
Pero si esos F-16 los mandas a mar abierto a atacar a la AE, no volverá ninguno.

Ya hemos quedado en que es imposible que ningún cougar pueda llegar a soltarle un Exocet al PdA, pero auque así fuera, y los 6 cougar disparen simultaneamente 12 Exocet contra el PdA, una solo F-100 de escolta los bajaría todos, los 12. Se han comprado para eso. :wink:

¿Quiere eso decir que la Armada de Chile es mala?
Para nada. En mi opinión es equilibrada y muy potente para el contexto regional.
Solo Brasil le puede disputar la primacía en el subcontinente, más por tamaño que por calidad.
Eso sí, si Degan tiene el mando de esa escuadra, yo me bajo del barco, que se suicide solo... :twisted:


Y para finalizar, hablando del A-12 Sao Paolo, que es de lo que trata el sub-foro, no necesita ni Aegis, ni modernizar los A-4 , ni dotarlos de misiles nuevos.
Con un par de helicópteros AEW que embarquen para localizar los Cougar chilenos, [b]los A-4 los derriban tranquila e impunemente a cañonazos :twisted:
.

Degan, has cruzado la línea que separa a algien legítimamente orgulloso del progreso de su país y de su Marina, y te has pasado al bando del nacionalista fanático, obtuso y que destila odio contra otras naciones , y hermanas, que es mas triste.

Estás haciendo el ridículo... :oops:

Y esto va sin acritud: viva España, viva Chile, Viva Brasil, y viva Iberoamerica.

Me quedó el final un poco cursi, pero es lo que siento y ahí se queda.

Un saludo! :lol:




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#205 Mensagem por A-29 » Sáb Mar 11, 2006 10:16 am

Então tá.

Mas que dia mesmo o A-12 vai sair do PMG?
Era agora em março, né?
Vai ter provas de mar nas próximas semanas???




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Degan
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#206 Mensagem por Degan » Sáb Mar 11, 2006 11:39 am

Bueno, dejando a un lado los comentarios personales sin base de argumentación (que fácil es decir ....jojo que errados estas, nuestros SdA cuestan tanto $$$, o la ME es mucho mejor que la MCH......) o al trasandino que sabe poco hasta de su propia marina......
Lo único convincente aquí son los argumentos y contra argumentos.

Prosigo...

Degan, creo que ya te han machacado bastante,


:lol: .....Por favor, si ni siquiera han sido capaces de contestar preguntas directas.
No confundas las respuestas ofuscadas de los que NO tienen respuesta, con argumentos que demostrarían que me equivoco....

Veamos cantidad de aeronaves para exploración y detección de amenazas: Chile 6 helos. España 4 + 5 + 3 = 12 helos + 12 aviones = 24 aeronaves... más o menos lo mismo


Amigo..... :roll:
1) Los saltamontes no son para exploración....si por suerte la CAP de 2 saltamontes descubren algo es que Dios es Español....
2) Me imagino que gran parte de esos 12 helicópteros estarán preocupados de los SSK....de los cuales la MCH no se preocupa
3) A los 6 Cougars chilenos súmale los 5 P-3ACH y el Cóndor, que si tendrán a la flota invencible supervisada las 24 horas....... :wink:

Todos los submarinos convencionales, por buenos que sean, no pueden dar caza a ninguna task-force por un elemental tema de velocidad.


Me lo hubieras dicho antes, la Armada Invencible estará de carreras todo el tiempo en que esté “derribando” a la MCH....

Lo suyo es el acecho y la oportunidad, pero se que no lo vas a entender


Es que no se como tu no entiendes que esa “tasck-force” tendrá que pasar por Valparaíso....Arica o Punta Arenas....

Si no te das cuenta que es imposible que vuelen tus cougar en un ambiente AEGIS, helos AEW y cazas match 0,95 (algo más rapidillos que cualquier helo) con AIM120, eres un ciego.


Ya me canse de lo mismo, repiten eso como mantra.... :?
Explícame tu como 2 saltamontes atacan a 6 Cougars que llegan de distintas direcciones, separados por más de 140 Km cada uno y vectoreados por sistemas bastante más sofisticados que un Sea King AEW de los ´80.....
Lo del AEGIS déjalo, es cuento viejo....INÚTIL a más de 70 KM a nivel del mar.....

El radar de cada helo AEW cubre una superficie circular de 400 millas de diámetro.


400 millas = 644 Km......milagro, el antiguazo Sea King AEW tiene casi igual performances que un E-3 ....... :shock:
Amigo, aunque tuviera ese “ridículo” alcance, los 2 saltamontes tratarían de perseguir a solo 2 Cougars, que avisados.....se van.....si los saltamontes cambian de objetivo, los que se van vuelven y así.....y así......y así......
En un extremo absoluto, la escuadra invencible siempre recibirá algunos AM-39, y esto se repite y se repite.....más los cariñosos saludos de ciertos tiburones negros de 50 Km de alcance, que extrañamente nunca se nombran.... :roll:

¿Dónde se van a esconder esos cougar?


Esconder de qué....???, conoces el alcance de los saltamontes a máxima velocidad?, además, a esa máxima velocidad tienes que descontar los 250 Km/hr del Cougar....

Sinceramente, yo no los sacaría del hangar.


Sinceramente, no sabes lo que dices....

Insisto. Los Maverick y los Penguin son un gran peligro para todas las fragatas chilenas, incluso para las 2 únicas que disponen de SM1.


Por qué.....??? :?:

¿Te acuerdas del horizonte radar? Pues eso hará que se te acerquen dos parejas de Harrier a casi match 1 y te suelten 2 maverikc cada uno a 25 km de tu fragata sin que esta pueda iluminar a los aviones.



:lol: ......Claro, lo que sucede es que la tierra es más redonda para Chile que para España.... :lol:
El horizonte radar es próximo a los 70 Km.....(en condiciones óptimas).

Los Sh60 pueden hacer lo mismo (más lentos, obviamente) con sus Pengin.


Mejores blancos entonces..... :wink:

¿Que no tienen pegada? No hay ningún buque de guerra en el mundo por debajo de las 10000 TM que se coma un solo Maverikc o Penguin y pueda seguir operando.


Claro, pero hay que ver si se los “come” primero....

Los F-16 chilenos, así en abstracto, son un sistema de armas superiar al Harrier plus.
Pero si esos F-16 los mandas a mar abierto a atacar a la AE, no volverá ninguno.


Claro, como la tierra es más plana para España....
Aunque aún no se confirma, los “casi seguros” SPICE también mandarían saludos.....

Ya hemos quedado en que es imposible que ningún cougar pueda llegar a soltarle un Exocet al PdA


Claro....totalmente demostrado.... :roll:

pero auque así fuera, y los 6 cougar disparen simultaneamente 12 Exocet contra el PdA, una solo F-100 de escolta los bajaría todos, los 12. Se han comprado para eso.


Amigo, el 100% de seguridad NO existe....y si esto se repite algunas veces, pues esa probabilidad es aún menor....

¿Quiere eso decir que la Armada de Chile es mala?
Para nada. En mi opinión es equilibrada y muy potente para el contexto regional.
Solo Brasil le puede disputar la primacía en el subcontinente, más por tamaño que por calidad.


De acuerdo, y ¿quiere decir esto que la armada española es mala?, en lo absoluto, solo que no es suficientemente poderosa como para atacar a una armada como la chilena a decenas de miles de kilómetros de casa....

Eso sí, si Degan tiene el mando de esa escuadra, yo me bajo del barco, que se suicide solo...


Amigo.... España ya tubo a almirantes con el mando de otra “armada invencible”..... :wink:

Con un par de helicópteros AEW que embarquen para localizar los Cougar chilenos, [b]los A-4 los derriban tranquila e impunemente a cañonazos


Bueno, con 6 A-4 sin modernizar en el aire, basta con hacer el ataque de noche.....

Degan, has cruzado la línea que separa a algien legítimamente orgulloso del progreso de su país y de su Marina, y te has pasado al bando del nacionalista fanático, obtuso y que destila odio contra otras naciones , y hermanas, que es mas triste.


Partiste tan bien... :? ..y ahora soy yo el que destila odio... :oops:

También a ti se te acabaron los argumentos???....o te molesto que te enseñara algo tan obvio como el horizonte radar?????
Lo único triste aquí es ver aun montón de españoles autosuficientes, repartiendo castigos a armadas que ni conocen....solo porque tienen algunos AEGIS y un micro NAe conceptualmente “demodé”....patético... :?

Estás haciendo el ridículo...


Ridículo es no conocer el horizonte radar y tratar de dar cátedras....
(Hablando de machacar.... :roll: )

Me quedó el final un poco cursi, pero es lo que siento y ahí se queda.


Bueno, es lo único que te salió auténtico de tu “cartita”....yo también puedo ser cursi...

Viva latino América y España (pero lejos) ....

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#207 Mensagem por kl » Sáb Mar 11, 2006 2:20 pm

Explícame tu como 2 saltamontes atacan a 6 Cougars que llegan de distintas direcciones, separados por más de 140 Km cada uno y vectoreados por sistemas bastante más sofisticados que un Sea King AEW de los ´80.....

los 2 saltamontes tratarían de perseguir a solo 2 Cougars, que avisados.....se van.....si los saltamontes cambian de objetivo, los que se van vuelven y así.....y así......y así......


Pssi,pssi, amigo Degan, un secreto... El PdA embarca más de 2 saltamontes (1160 kms/h nivel del mar), pero no se lo digas a nadie :D .

Me dejaste sin argumentos técnicos, esos Cougar son como Dios, estan en todas partes, hasta vi una pareja sobrevolando mi bañera.
Me han destrozado los nervios, por lo que doy por zanjada la controversia contigo, TÚ GANAS.
A terco no te gana nadie, eh?

Afortunadamente el destino nunca nos sacará de dudas :P

De lo que no me apeo es de pensar en que el A12 modernizado pondría a Brasil un escalón por encima de sus vecinos, fértiles provincias incluídas, en lo que a Marinas se refiere.
Me lo haré mirar por el médico, porque sostener tamaña barbaridad, debe ser cosa de fiebres malignas.

Y Degan, por favor, no me odies :evil: , que está muy feo.
Aquí entra uno a relajarse y divertirse, no a que le hagan mal de ojo.

Sinceramente espero que nunca abandones este foro; eres el gran animador, haces que a mucha gente le suba la tensión, a los dos lados del Atlántico...

Un saludo para todos! :wink:




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#208 Mensagem por Degan » Sáb Mar 11, 2006 2:44 pm

Pssi,pssi, amigo Degan, un secreto... El PdA embarca más de 2 saltamontes (1160 kms/h nivel del mar), pero no se lo digas a nadie


Tranquilo...yo se guardar secretos....(aunque no me queda claro que me consideres amigo.... :lol: )
Guárdame tu este (aunque no es secreto, es público....), el PdA no es capas de mantener mas de 2 saltamontes simultáneos en vuelo, en forma permanente.....

Me dejaste sin argumentos técnicos, esos Cougar son como Dios, estan en todas partes, hasta vi una pareja sobrevolando mi bañera.


Eso pasa cuando atacan los nervios y no se tiene salida.....

Me han destrozado los nervios, por lo que doy por zanjada la controversia contigo, TÚ GANAS.
A terco no te gana nadie, eh?


Ya dimos muchos argumentos (unos más que otros) y lo que me interesa es la opinión de todos los demás (todos....no solo de la torcida)....

Afortunadamente el destino nunca nos sacará de dudas


Al fin de acuerdo..... :shock:

De lo que no me apeo es de pensar en que el A12 modernizado pondría a Brasil un escalón por encima de sus vecinos, fértiles provincias incluídas, en lo que a Marinas se refiere.


Estás en tu derecho de pensar lo que te venga en ganas....
Pero los hechos han demostrado que ese proyecto es una muy mala idea....soy capaz de apostar a que no se concretara (y no lo digo de mala leche a la MB, lo digo porque confío en su buen juicio), gastar una fortuna en un NAe viejo y vaporero y en su grupo aéreo ídem, es no ver a mediano plazo, es hipotecar el futuro sin lograr mucho en el presente.

Y Degan, por favor, no me odies , que está muy feo.


Suena a telenovela mexicana.....no kl.....no te odio..... :lol:

Aquí entra uno a relajarse y divertirse, no a que le hagan mal de ojo.


Tu pediste que no me enojara por “hundir” a mi armada......pero si "hundo" a la tuya, voy de loco a brujo energúmeno..... :roll:
Así somos algunos “Sudácas”.......

Sinceramente espero que nunca abandones este foro; eres el gran animador, haces que a mucha gente le suba la tensión, a los dos lados del Atlántico...


Pues inscríbete en el “fans club la Torcida”....

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#209 Mensagem por Matheus » Sáb Mar 11, 2006 3:40 pm

Não tinha visto que a discussão seria que a frota espanhola atacasse no litoral chileno..."bueno", aí a coisa muda de figura. No litoral chileno com o apoio da Fach e de seus subs creio que seria muito difícil a marinha espanhola sair ilesa, provavelmente teria grandes perdas, ocasionadas pelos subs e pela Fach creio eu, dificilmente pelos Cougars, visto que possivelmente seriam derrubados antes de aproximar-se da frota espanhola e os que conseguissem dispara seus excocet provavelmente seria detidos pelas F-100. O perigo seria os ataques da FACH com auxilio dos aviões P-3 e Phalcon e dos subs.
Já em alto-mar nenhuma chance para a MCh a não ser que seus subs lograssen alcançar a frota esponhola.




Editado pela última vez por Matheus em Sáb Mar 11, 2006 3:44 pm, em um total de 1 vez.
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#210 Mensagem por Matheus » Sáb Mar 11, 2006 3:43 pm

Aliás, os A-4Ku não podem voar a noite? nem disparar seus sidewinders vetorados por AEW a noite? Qual é o alcance do AM-39 quando disparado de helis ao nível do mar? Creo que 70Km é o alcance máximo quando disparado de um caça a mach 1 ou não?




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