Abraços
Maior General da 2GM
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Pasquale Catozzo
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Hugo Callou
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yuri
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Clermont Escreveu:
Citação:
ou Paulus !
Paulus? Aquele Paulus que permitiu que seu exército fosse massacrado em Stalingrado? Candidato a melhor general da Segunda Guerra? Realmente, é a primeira vez que ouço uma tal sugestão.
Ele não permitiu foi o Adolf que não permitiu a retirada do 9º exercito de Von Paulus para tentar furar o cerco de Stalingrado!
Mas concordo com vc em que Paulus não foi um dos melhores G da IIWW
Abraços
Citação:
ou Paulus !
Paulus? Aquele Paulus que permitiu que seu exército fosse massacrado em Stalingrado? Candidato a melhor general da Segunda Guerra? Realmente, é a primeira vez que ouço uma tal sugestão.
Ele não permitiu foi o Adolf que não permitiu a retirada do 9º exercito de Von Paulus para tentar furar o cerco de Stalingrado!
Mas concordo com vc em que Paulus não foi um dos melhores G da IIWW
Abraços
Clermont escreveu:ou Paulus !
Paulus? Aquele Paulus que permitiu que seu exército fosse massacrado em Stalingrado? Candidato a melhor general da Segunda Guerra? Realmente, é a primeira vez que ouço uma tal sugestão.
A culpa naum foi dos Von Pauluis, foi do Hitler q naum permitiu q seu exercito recuase mesmo quan do esse foi cercado por mais d 90 divisoes sovieticas, poderia tenatr quebrar o cerco mas foi repelido por Hitler, a ideia dele era unir as suas forças ao do IV exercito Panzer q estava a 30Km d distancia mas Hitler naum deixou dizesto q esse recuasse os sovieticos lançariam um ataque contra as fileiras alemas com essas divisoes
Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
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Plinio Jr
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b]culpa naum foi dos Von Pauluis, foi do Hitler q naum permitiu q seu exercito recuase mesmo quan do esse foi cercado por mais d 90 divisoes sovieticas, poderia tenatr quebrar o cerco mas foi repelido por Hitler, a ideia dele era unir as suas forças ao do IV exercito Panzer q estava a 30Km d distancia mas Hitler naum deixou dizesto q esse recuasse os sovieticos lançariam um ataque contra as fileiras alemas com essas divisoes[/b]
Paulus teve grande parcela de culpa pelo cerco e destruição do 6o. Exército, ficou passivamente vendo o cerco fechar e não se opos a Hitler quanto a possibilidade de sair de Stalingrado, dando a ilusão ao tio Adolfo que o 6o Exército poderia resistir e reter forças russas até ser ajudado por forças alemães fora do bolsão.
Embora Hitler naquele momento fosse o comandante supremo, em diversas oportunidades os generais de Hitler (Mainsten, Model, Rommel entre outros) desobedeceram diversas ordens que poderiam ter trágicas consequências naquele momento, Paulus poderia perfeitamente ter feito o mesmo e não obedecer Hitler cegamente como o fez.
Paulus teve grande parcela de culpa pelo cerco e destruição do 6o. Exército, ficou passivamente vendo o cerco fechar e não se opos a Hitler quanto a possibilidade de sair de Stalingrado, dando a ilusão ao tio Adolfo que o 6o Exército poderia resistir e reter forças russas até ser ajudado por forças alemães fora do bolsão.
Embora Hitler naquele momento fosse o comandante supremo, em diversas oportunidades os generais de Hitler (Mainsten, Model, Rommel entre outros) desobedeceram diversas ordens que poderiam ter trágicas consequências naquele momento, Paulus poderia perfeitamente ter feito o mesmo e não obedecer Hitler cegamente como o fez.
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Raposa_do_Deserto
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Vcs ja VIRAM ou JOGARAM "CALL OF DUTY 2" nesse jogo mostra a potencial da "Raposa do Deserto" em Al Alamein (1942) antes mesmo de voce jogar a campanha aonde voce estas a 25 milles da cidade, voce ve o inferno em combate contras das tropas alemaes bem posicionadas e tudo mais aonde e emprengado o material belico alemão....
Detalhe:Fica inresistivel voce não pegar uma arma alemã , as armas dos britanicos são umas bosta TOTAL hahahahah
Mas então so pra CITAR ainda mantenho a minha Opinião que ROMMEL e o MELHOR!!!!...o cara e uma LENDA em pessoa.rs
Detalhe:Fica inresistivel voce não pegar uma arma alemã , as armas dos britanicos são umas bosta TOTAL hahahahah
Mas então so pra CITAR ainda mantenho a minha Opinião que ROMMEL e o MELHOR!!!!...o cara e uma LENDA em pessoa.rs
Esse eu gosto a melhor, talves por causa da filme
Gostaria de ler esse livro tambem:
Para mim, o pior General entes os que mencionarem aqui era Montgomery. A uncia vez que o General Eisenhower deu commando operacional da guerra no oueste era em Setembro de 1944 numa coisa chamado "Operation Market-Gardem." E ele jamais faria tao grande um erro assim.
Gostaria de ler esse livro tambem:
Para mim, o pior General entes os que mencionarem aqui era Montgomery. A uncia vez que o General Eisenhower deu commando operacional da guerra no oueste era em Setembro de 1944 numa coisa chamado "Operation Market-Gardem." E ele jamais faria tao grande um erro assim.
"Agora eu quero que vocês se lembrem que nenhum filho de *** ganhou uma guerra morrendo de pena dele. Ela ganhou ao forçar o outro filho da *** a morrer pelo seu país"~
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Einsamkeit
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Eu admiro o Patton, era um homem pratico, Tambem nao gosto nada do montgomery, alias acho que ninguem gosta dele, o Patton que sabia lidar com soldados, lembro daquele que tava chorando no hospital hahaha ele deu um chute no cara
Ja nao produzem americanos como antigamente...
Ja nao produzem americanos como antigamente...
Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
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HIGGINS
Re: Maior General da 2GM
Senhores,
na minha primeira participação neste prestigiado fórum, devo dizer, com pesar, percebo imensa prevenção contra opiniões favoráveis aos nomes soviéticos, quanto ao voto de grande comandante da 2ª grande guerra. Por certo, isto ocorre devido ao fato histórico de terem passado toda a existência imersos dentro do contexto histórico da guerra fria, sob os efeitos da propaganda norte-americana. Neste aspecto, desponta o fato de que a produção de textos sobre história militar na Grã-Bretanha ser bastante rica e que esta possui uma característica notória: a de favorecer os feitos ingleses, sob um tom literário aparentemente "imparcial".
Vamos então à essência histórica: a guerra foi ganha e perdida no leste!
Portanto, os comandantes soviéticos merecem o reconhecimento e a gloria deste acontecimento.
No leste, o volume e emprego de tropas foi superior ao oeste numa proporção de
11:1!
Os soviéticos suportaram a carga completa de 189 divisões, completas, simultâneamente!
Detalhe: numa guerra de vida ou morte! Sem quartel!
Por isso, peço:
Vamos parar com lendas preconceituosas:
1º O "rolo compressor soviético", ou seja, o desapego por baixas por parte dos soviéticos é uma lenda propagandista da Guerra-fria. Não podia ser de outra forma
pois isto seria reconhecer a capacidade operativa dos comandantes soviéticos em toda a sua plenitude! No cerco de Briansk os soviéticos perderam soldados na casa dos milhões, não se pode sofrer perdas desta magnitude sempre! Economia de esforços e meios, foi a tônica do governo soviético pela guerra afora.
2º A leitura do pequeno livro de Sun-Tzu, parece ter sido uma obsessão dos comandantes soviéticos, pois o engodo ao inimigo, o aproveitamento das circunstâncias e do terreno foram sempre realizados, nunca esquecidos. O famoso ataque frontal é outra peça de propaganda da guerra-fria, atacava-se pelo flancos, onde em geral estava a peça fraca do sistema defensivo (vide os italianos em Stalingrado).
3º Tendo a primeira parte da guerra demonstrado que os comandantes soviéticos da velha guarda eram incompetentes (tirando destes Timoschenko e Budenny), sobreveio um naipe de comandantes de extrema competência: Tchuycov, Koniev, Rokossovisky e Yeremenko. Além de Zhukov. Tchuycov, foi simplesmente o comandante que à frente do dilapidado 62º Exército, sustou Von Paulus em Stalingrado! Koniev, comandante brilhante, tem ao seu mérito destruição e cerco de mais de 10 divisões alemãs, entre elas a Waffen Wallonien... Rokossovisky simplesmente arrebento com o grupo de exércitos-centro... Yeremenko, sobrevivente em Briansk, foi o responsável pelo contra-ataque em Stalingrado, algo que só foi possível devido a sua grande capacidade de improvisação.
Zhukov, por sua vez, exibe na sua folha de serviços uma rara distinção para um comandante: jamais obteve um revés!
Dos confrontos contra os japoneses até o final, às portas de Berlin, superou vitorioso todos os seus oponentes. Além do mais, usou do gênio militar em grandes improvisações, como de sustentar Leningrado dada por perdida pelo incompetente, puxa-saco e fanfarrão Voroshilov! (Um feito talvez maior que o de Moskow e sempre esquecido).
Não retiro o brilhantismo dos comandantes germânicos e aliados. Mas por justiça histórica, as cinco primeiras posições devem ser reservadas aos comandantes do exército vermelho!
Lembro a todos, que a resistência alemã foi toda voltada ao leste, e que a operação Bagration, muito pouca estudada em contra-ponto ao Dia-D, envolveu recursos imensamente superiores em volume, extensão e logística, mas...
Portanto senhores, devido ao exposto acima, o meu voto será:
1º Zhukov
2º Rokossovisky
3º Koniev
4º Tchuycov
5º Yeremenko
Observações: [1] "Enemy at The Gates", conhecido como círculo de fogo, apesar da beleza como obra de arte possui impropriedades históricas. Além de ser diferente do livro em várias partes. Por exemplo: Kullick não é morto ao saltar, como no filme, ao contrário, ao realizar um mapeamento fotográfico junto com Zaitzev, descobriram que o esconderijo do Major era a chapa de ferro. Mas isto... Não tem graça, tem?
Ora, então que se mude a história!
[2] Defender é muito mais fácil que atacar. Budenny nunca foi um comandante brilhante, mas evitou ser cercado! Não se diz, mas este velho cabo de guerra que poupou ao máximo seu comandados ao mesmo tempo que diminuía e escora suas frentes, pode ter salvo tanto quanto Zhukov em Moscow, a União Soviética...
Obrigado pela atenção.
na minha primeira participação neste prestigiado fórum, devo dizer, com pesar, percebo imensa prevenção contra opiniões favoráveis aos nomes soviéticos, quanto ao voto de grande comandante da 2ª grande guerra. Por certo, isto ocorre devido ao fato histórico de terem passado toda a existência imersos dentro do contexto histórico da guerra fria, sob os efeitos da propaganda norte-americana. Neste aspecto, desponta o fato de que a produção de textos sobre história militar na Grã-Bretanha ser bastante rica e que esta possui uma característica notória: a de favorecer os feitos ingleses, sob um tom literário aparentemente "imparcial".
Vamos então à essência histórica: a guerra foi ganha e perdida no leste!
Portanto, os comandantes soviéticos merecem o reconhecimento e a gloria deste acontecimento.
No leste, o volume e emprego de tropas foi superior ao oeste numa proporção de
11:1!
Os soviéticos suportaram a carga completa de 189 divisões, completas, simultâneamente!
Detalhe: numa guerra de vida ou morte! Sem quartel!
Por isso, peço:
Vamos parar com lendas preconceituosas:
1º O "rolo compressor soviético", ou seja, o desapego por baixas por parte dos soviéticos é uma lenda propagandista da Guerra-fria. Não podia ser de outra forma
pois isto seria reconhecer a capacidade operativa dos comandantes soviéticos em toda a sua plenitude! No cerco de Briansk os soviéticos perderam soldados na casa dos milhões, não se pode sofrer perdas desta magnitude sempre! Economia de esforços e meios, foi a tônica do governo soviético pela guerra afora.
2º A leitura do pequeno livro de Sun-Tzu, parece ter sido uma obsessão dos comandantes soviéticos, pois o engodo ao inimigo, o aproveitamento das circunstâncias e do terreno foram sempre realizados, nunca esquecidos. O famoso ataque frontal é outra peça de propaganda da guerra-fria, atacava-se pelo flancos, onde em geral estava a peça fraca do sistema defensivo (vide os italianos em Stalingrado).
3º Tendo a primeira parte da guerra demonstrado que os comandantes soviéticos da velha guarda eram incompetentes (tirando destes Timoschenko e Budenny), sobreveio um naipe de comandantes de extrema competência: Tchuycov, Koniev, Rokossovisky e Yeremenko. Além de Zhukov. Tchuycov, foi simplesmente o comandante que à frente do dilapidado 62º Exército, sustou Von Paulus em Stalingrado! Koniev, comandante brilhante, tem ao seu mérito destruição e cerco de mais de 10 divisões alemãs, entre elas a Waffen Wallonien... Rokossovisky simplesmente arrebento com o grupo de exércitos-centro... Yeremenko, sobrevivente em Briansk, foi o responsável pelo contra-ataque em Stalingrado, algo que só foi possível devido a sua grande capacidade de improvisação.
Zhukov, por sua vez, exibe na sua folha de serviços uma rara distinção para um comandante: jamais obteve um revés!
Dos confrontos contra os japoneses até o final, às portas de Berlin, superou vitorioso todos os seus oponentes. Além do mais, usou do gênio militar em grandes improvisações, como de sustentar Leningrado dada por perdida pelo incompetente, puxa-saco e fanfarrão Voroshilov! (Um feito talvez maior que o de Moskow e sempre esquecido).
Não retiro o brilhantismo dos comandantes germânicos e aliados. Mas por justiça histórica, as cinco primeiras posições devem ser reservadas aos comandantes do exército vermelho!
Lembro a todos, que a resistência alemã foi toda voltada ao leste, e que a operação Bagration, muito pouca estudada em contra-ponto ao Dia-D, envolveu recursos imensamente superiores em volume, extensão e logística, mas...
Portanto senhores, devido ao exposto acima, o meu voto será:
1º Zhukov
2º Rokossovisky
3º Koniev
4º Tchuycov
5º Yeremenko
Observações: [1] "Enemy at The Gates", conhecido como círculo de fogo, apesar da beleza como obra de arte possui impropriedades históricas. Além de ser diferente do livro em várias partes. Por exemplo: Kullick não é morto ao saltar, como no filme, ao contrário, ao realizar um mapeamento fotográfico junto com Zaitzev, descobriram que o esconderijo do Major era a chapa de ferro. Mas isto... Não tem graça, tem?
Ora, então que se mude a história!
[2] Defender é muito mais fácil que atacar. Budenny nunca foi um comandante brilhante, mas evitou ser cercado! Não se diz, mas este velho cabo de guerra que poupou ao máximo seu comandados ao mesmo tempo que diminuía e escora suas frentes, pode ter salvo tanto quanto Zhukov em Moscow, a União Soviética...
Obrigado pela atenção.