Moderador: Conselho de Moderação
Pues con 8 helicópteros despegando desde el mismo
navío, no veo esa tremenda ventaja de espacio vigilado.....
Sobretodo que 5 estarán buscando SSKs....
Pues con 12 Harriers en un pequeño NAe, no veo como puedes proteger a
la flota de un ataque multi-azimutal las 24 hrs., de por ejemplo helicópteros con AM-39.....
Además, los buques enemigos pueden acercarse a menos de 100 Km para usar sus propios misiles....
y por último están los SSK...
¿Cómo se anula la capacidad antibuque del enemigo con los harriers...?
acaso el SM-1MR Block VI tiene menos posibilidades de derribar a un avión a 40 Km que un SM-2????.
Las fragatas L solo necesitan cambiar de municiones (SM-2 por SM-1 y ESSM por Seasparrow),
ya tienen la electrónica moderna necesaria....
Pues los SM-2/3 dan una respuesta mucho más rápida y de alcances más que respetables...
y a un precio infinitamente más bajo....
El par de Harriers no tiene ni la velocidad ni el alcance del “paraguas” de 240/500 Km
de diámetro de un barco AAW de última generación....
Si me hablas de horizonte radar...pues es mucho gasto.....
Para disparar tienen que llegar...2 harriers en CAP, subsónicos y de alcance
limitado, no aseguran mucho “espacio” de cobertura...
Realmente no tienen mucho con que multiplicar, al menos la RN tiene barios....
No es mucho....además, podrá conseguir capacidad BVR en los A-4???.
Y, ¿para qué diantre quiere un caza cobertura de AAA
klla que acabas de liar, segun Degan su forma de actuar es
saturar un Spy-1D con 6 Cougar armados con 2 exocet cada uno. Naturalmente esos cougar son invulnerables a los Harrier
Es una ventaja infinita sobre un adversrio que no cuente con un portaaviones a esos Helos sumele CAP de aviones BvR y apabuya a cualquier rival sin esos medios
jojo seguimos con los Helipocteros, madre mia el Spy los detecta antes de que despeguen y una pareja de Harrier hacen el resto, no tienen posibilidad de sobrevivir, y sin helos las fragatas estan vendidas
….que increíble es la marina española…!!!!En que cabeza cabe atacar a un NAe por pequeño que sea con helicoperos.
LA protecciion de flota corre a cargo del Aegis,(si es que hablamos de una escolta de destructores modernos),
.Es como comparar un carro de madera con un formula uno. Es el sistema de combate que lleve asociado..
Y hacen la chapuza de los australianos, que casi rompen sus OHP por intentar meterles SM2, a parte que casi cuestan mas 100 misiles de esa clase que todo la flota de superficie de la MCH
Los SM3 creo que son defensa antimisiles balisticos..
Los Harrier apoyados por el radar Spy-1D llegan donde no llega el SM2 y donde no llega ningun pesado y lento Cougar o similares
Muchisimo mas espacio que un helicopterto, y si esta vectoreado por el Spy la cobertura es total
respecto a una marina que no los tiene multiplica por mucho.
La RN tiene uno de baja y otro desactivado
El PdA tiene caracteristicas que lo hacen superior a los Invencible y ya ni contar al Garibaldi, que segun la mar que haga no pueden lanzar sus Harrier
fueron dados de baja por los marines por el HArrier que es mejor plataforma de armas, aunque mucho mas
cara de operar
Y como resumen y hablando del Sao Paulo, lo ideal seria dejarlo como esta y no invertir ni un $ a la espera de que lleguen mejores tiempos.
1) Para cualquiera que tenga más conocimientos que tamaño de lengua, es obvio que la F-100 no puede
hacer nada más allá del horizonte radar, que es el alcance del AM-39 Block2….
2) También sería obvio que 2 Harriers en CAP no pueden hacer mucho contra 6 Cougars en multiazimutal….
¿propone vd utilizar Cougar en CAPs, ajajajaja, y como es eso que rodean unos helicopteros a dos Harriers ? Los helicópteros y aviones de ese NAe enano no sirven para ASuW….y solo2 Harriers BVR en CAP no apabullan a nadie…
Además, el NAe estará muy ocupado arrancando de los SSK
En la cabeza de cualquiera que sepa que con 2 Harriers en el aíre no es mucho lo que logras….
Mejor dicho…¿en qué cabeza se piensa lo contrario?....si, lo sé…en la de algunos Españoles y Tailandeses…
Y me podrías decir cual es la ventaja del SPY sobre el Smart con Stir, aparte de poder manejar mejor la saturación????.
No seas ignorante, las Clase L pueden disparar SM-2 sin ninguna modificación,pues sus lanzadores Mk-13 los dispara por diseño de fábrica y su Stir 250 los guía por diseño de fábrica….hasta 250 Km…
Respecto a los costos, es problema nuestro....
Si claro….es que los 2 Harriers se pueden “desdoblar” para cubrir todo el perímetros
de 140 Km de diámetro de circunferencia alrededor de la flota atacada en multiazimutal
(360°)….y además, la flota enemiga está imposibilitada de saber donde vuelan esa parejita de saltamontes…..
Dale con lo mismo….por eso los NAe como el PdA son un éxito mundial, y no me vengas con el precio,
que existen muchos países capaces de gastar en eso
Ha…eso fue…yo creía que era porque los Harriers se usan en LPH sin catapultas…. Bueno, al menos los marines tendrán un avión más efectivo con el F-35
Si….viva el PdA
En serio Degan no doy credito
¿propone vd utilizar Cougar en CAPs, ajajajaja, y como es eso que rodean unos helicopteros a dos Harriers ?
, estamos hablando que los 2 Harriers hacen CAP para proteger a la flota….los Cougar van en ataque ASuW a la flota, no en CAP…Sirven para apoyo al desembarco , despues de hundir con Harpoons los viejas fragatas que portan a los Cougar, a no ser que tengan un sistema para evitar ataques de saturacion porque les lloverian misiles de las fragatas de escolta del pequeño Nae y no tendrian como pararlos.
Ademas ahroa con los Amraan pueden mantener a raya a cualquier caza que se pasee por ahi..
Hombre logras muchiiiiiisimo mas con 17 harrier en un mini-porta que con nada o con 6 Cougar, de momento niegas el espacio aereo al enemigo en alta mar, ya que sus helicopteros no podran salir a pasear
.Los tailandeses no an actualizado sus Harrier que no tienen capacidad BvR
en cambio Italianos y Españoles si...hasta que llegue un digno sustituto se mantienen en 1ª linea.
Lo acaba de decir usted, esta mas preparado para evitar ataques de saturacion, y tiene mas alcance
¿que mas quiere?
Y para que año tendran Sm2 ? El SM2 obtiene su mejor rendimiento comandado por el sistema de combate aegis.
Lo de los costos cada pais decide, pero gastarse mas dinero en misiles que lo que valen todas las fragatas..recuerde la chapuza australiana.
Y porque solo dos? Embarcan 17, ¿y porque tienen que ir a la defensiva?
Por que el PdA es capas de mantener en forma continua solo 2 aviones a la ves…y estarán a la defensiva de los ataque s ASuW de los Cougars.
Exito para Italia & España (que se podrian permitir 5 veces mas de lo que tienen a tenor de sus ridiculos presupuestos de defensa)
exito para Tailandia
. para U.K (los perritos falderos de Usa que se deciden
por uno de verdad, lo cual es decision de ellos)
Y exito que se perpetua con el Conde Di Cavour
Solo faltaba que el F35 fuera ya peor que un Harrier II
Para lo que se diseño a servido, le quedan 10/15 años luego ya se vera como esta el mundo..
Saludos y que los amigos brasileños me perdonen , pero es que leer como unos helicopteros Cougar atacan a un Nae con su escolta o rodean a unos Harrier me produce mucha risa
.
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}
) Solo podrían atacar las fragatas Españolas que sobrevivan a los Cougar y a los SSK
2) Todas las fragatas chilenas tienen sistemas antimisiles de punto modernos
(hasta más modernos que las españolas)…
.una F100 o F80 (bajo el paraguas de la anterior) derribada por un CougarEl Harrier II Español es pasto para los F-16 modernos…..
también con AMRRAM y con WVR de 4° generación…
Es que no tendrás 17 Harriers simultáneos en el aire….tendrás 2, y los Cougar si serán 6 simultáneos…
Amiguito, basta con comprar la carga completa de 2 clase L…a los australianos
déjalos tranquilos, mira que desarrollan sus propios sistemas de radar activo
, y no compran en USA un sistema ESA que estará en 2° nivel pronto
A-29 escreveu:Eu sempre tento ser imparcial, mas nesse tópico tá difícil.
O Chile tem submarinos, mas a Espanha não, de modo que as fragatas espanholas não podem sobreviver ao SSK e Cougar chilenos, mas as fragatas chilenas sobrevivem aos Harries, SH-60 e submarinos espanhois;
As fragatas chilenas têm sistemas AAW eficientes contra mísseis anti navio, as espanholas não;
Os F-16 chilenos podem atacar os espanhois, mas os F-18 e Eurofighter espanhois não podem atacar os chilenos (ninguém se lembrou de dizer se esse cenário absurdo é do Chile atacando a Espanha ou vice versa).
Em suma, belo exercício!
A-29 escreveu:Eu sempre tento ser imparcial, mas nesse tópico tá difícil.
O Chile tem submarinos, mas a Espanha não, de modo que as fragatas espanholas não podem sobreviver ao SSK e Cougar chilenos, mas as fragatas chilenas sobrevivem aos Harries, SH-60 e submarinos espanhois;
As fragatas chilenas têm sistemas AAW eficientes contra mísseis anti navio, as espanholas não;
Os F-16 chilenos podem atacar os espanhois, mas os F-18 e Eurofighter espanhois não podem atacar os chilenos (ninguém se lembrou de dizer se esse cenário absurdo é do Chile atacando a Espanha ou vice versa).
Em suma, belo exercício!
![[082]](./images/smilies/082.gif)
O Chile tem submarinos, mas a Espanha não,
de modo que as fragatas espanholas não podem sobreviver ao SSK e Cougar chilenos,
mas as fragatas chilenas sobrevivem aos Harries, SH-60 e submarinos espanhois;
As fragatas chilenas têm sistemas AAW eficientes contra mísseis anti navio, as espanholas não;
Os F-16 chilenos podem atacar os espanhois, mas os F-18 e Eurofighter espanhois não podem atacar os chilenos
esto es un Show. .una F100 o F80 (bajo el paraguas de la anterior) derribada por un Cougar
y ademas con Harrier II integrados en la flota ,ajajajaja en serio no doy credito, que alguien pare esto, parece de risa, enviar Cougars a derribar un portaaviones y su escolta
Si claro..es pasto..los Aim120 no suponen amenaza alguna para los super F16. Por cierto ¿de donde salen los F16? ahh que volvemos al supuesto de un desembarco, ahy que ver donde acabamos!!
ajajajaja pero bueno!! Vd se da cuenta de lo que escribe?
Enfrentar cougars a HArriers, por favor esos helicopteros los detecta el Spy, y que es eso de vuelo rasante..con su fantastica autonomia, y luego como escapan con su fantastica velocidad supersonica.
.Lo que vd dice es un suicidio
Si pronto en 15 años o asi, cuando las F110 salgan a flote.., los australianos tendran ese sistema que usted dice como punta de lanza dentro de unos años.
En serio Degan, lo suyo es de infarto. Atacar un portaaviones con Av8B plus II escoltado por F100 y F80 con media docena de Cougars...
Lo mejor que podrian hacer es guardar todas esas fragatas en puerto y vigilar las bocanas no siendo que encima se los mine algun sigiloso SSK del enemigo.
Além disso, eu li em algum lugar recentemente que helicópteros com sonares retráteis e fragatas com modernos sistemas de sonares são excelentes ferramentas (se eu não engano, estava escrito até que tal combinação chega até mesmo a dispensar o uso de aeronaves de asa fixa para essa função) contra ataques de submarino, mas aqui - estranhamente - me pareceu diferente.
Slip Junior escreveu:Eu gostaria de saber dentro desse exercício mental hipotético como seria possível 6 Cougar se posicionarem para um ataque simultâneo em multiplas direções em volta da esquadra espanhola sem serem detectados e também como os chilenos poderiam determinar a posição da esquadra e, muito mais dificil ainda, os Cougar chilenos podem detectar e obter solução de tiro contra os meios espanhóis sem serem derrubados pelos ESSM ou Sea Harrier... Dá-lhe boa vontade.
Abraços
