A-13 - Vai sair?

[Einsamkeit]

Voce tinha se referido apenas ao A-13, alem do mais, para escoltar os LPD podem ser navios mais simples, talvez ate usados, Podendo ser Meko-200 com Aster-15 ou 30, o Porta avioes como vai estar em missoes de ataque, deve ter escoltas mais capazes como as F-100, Infelizmente ate la nao vao mais existir OHP's pois seriam os navios Ideais

[Degan]

talvez ate usados, Podendo ser Meko-200 com Aster-15 ou 30

Heins…el costo de 4 Meko-200 construidas en Chile (sin soñar como tu…. , con Aster) era astronómico…por el paquete financiero…creo que tu idea de que son una alternativa económica no es correcta…

o Porta avioes como vai estar em missoes de ataque, deve ter escoltas mais capazes como as F-100, Infelizmente ate la nao vao mais existir OHP's pois seriam os navios Ideais

Es decir que tu crees que una OHP es superior a una Meko-200 con Aster…????.

Además, toda esta discusión es algo loca…comprar un NAe y su escolta cuesta 5.700 MMUS$ y además quieres sumar un LPD con su escolta…

Saludos cordiales,

[Einsamkeit]

Sim, a OHP é melhor, é bem mais barata, e alem do mais, o brasil nao vai atacar ninguem por ai, nao precisamos de muitos LPD, no maximo para missoes de paz, ou em caso de guerra de coligaçao usariamos os navios americanos

o Programa tridente nao era 1bi para 4 navios?

Nao sei da onde voce tira 5.7bilhoes, so se formos comprar um nimitz e 90 F-35

Ja te disse que o projeto da bazan e os Avioes custa no maximo 2.5

Nao sei porque, voce parece que quer que o brasil tenha uma armada fraca, para que voces tenham algum orgulho em falar da tal "maior armada da america do sul"

Menos Degan, Menos

[CFB]

Realmente eu acho q o A-13 vai sair, quem sabe no ano de 2050

[old]

Creo que a veces se ciega uno hablando de PA Destructores, LHD etc etc etc y uno no se da cuenta del costo operacional de esos "bichos".

Por ejemplo, un misil SM2 cuesta, atencion: 750.000 $ cada unidad.
(supongamos que un Aster30 cueste parecido)

Imagine llenar un moderno destructor con 48 de estos artilugios.

750.000 x 48= 36.000.000 millones de $ solo para un buque y solo para una recarga.

Un ESSM ronda los 400.000 $ mas o menos
(supongamos que un aster 15 cueste parecido)
Imagine llenar un destructor a tope de su capacidad, es decir 192 misiles

400.000 x 192 = 76.800.000 millones de $

Un Harpoon cuesta unos 720.000$, pongamos que llevan unos 30 entre los montados en los lanzadores y los de reserva.

720.000 x 30= 21.600.000 millones de $

Podemos sumarle unos cuantos misiles de crucero tipo Tomahackws para que el buque quede "completo".
Pongamos 10 de estos ingenios ,a millon de $ la unidad

10 x 1 =10.000.000 millones de dolares.

Armar un solo buque de esas caracteristicas costaria mas o menos
144 millones de $ eso sin contar sueldos del personal combustibles, mantenimiento etc etc etc.


O sea que esta muy bien planear tener medios pero hay que mantenerlos y armarlos, si no no sirven para nada.. y eso es cariiiiiiiisimo

[faterra]

Pensando desta forma, para que um país tem que insistir na existência de uma Marinha?
Na necessidade coloca-se a população lado a lado, cobrindo toda a costa armada de cartucheiras e facões de mato. Fica muito mais em conta.
Forças Armadas são um brinquedo muito caro. Isto está implícito na decisão de tê-las e mantê-las.
A questão é: ter ou não ter.
O que não pode acontecer é querer tê-las e deixá-las na mão.

[Bender]

MCD-SM

"Considerando que pagamos U$ 60bi em juros/ano isso realmente não é nada. Risco país 230 pontos"

O governo investiu nos programas socias no ano de 2005, cerca de 17 Bilhões de reais.

O Governo gasta por mês 18 bilhões de reais com pagamento de juros ,para rolagem da dívida interna com bancos.

Realmente MCD-SM não é nada.
E o lucrinho das bancos no ano que passou óóóóóóóóóóóóóóóóóóó´

[CFB]

Pensando desta forma, para que um país tem que insistir na existência de uma Marinha?
Na necessidade coloca-se a população lado a lado, cobrindo toda a costa armada de cartucheiras e facões de mato. Fica muito mais em conta.
Forças Armadas são um brinquedo muito caro. Isto está implícito na decisão de tê-las e mantê-las.
A questão é: ter ou não ter.
O que não pode acontecer é querer tê-las e deixá-las na mão.

Nos queremos ter o problema e q tb temos q armalas decentemente e o infelizmente naum esta acontecendo

[CFB]

Pensando desta forma, para que um país tem que insistir na existência de uma Marinha?
Na necessidade coloca-se a população lado a lado, cobrindo toda a costa armada de cartucheiras e facões de mato. Fica muito mais em conta.
Forças Armadas são um brinquedo muito caro. Isto está implícito na decisão de tê-las e mantê-las.
A questão é: ter ou não ter.
O que não pode acontecer é querer tê-las e deixá-las na mão.

Nos queremos ter o problema e q tb temos q armalas decentemente e o infelizmente naum esta acontecendo

[FinkenHeinle]

MCD-SM

"Considerando que pagamos U$ 60bi em juros/ano isso realmente não é nada. Risco país 230 pontos"

O governo investiu nos programas socias no ano de 2005, cerca de 17 Bilhões de reais.

O Governo gasta por mês 18 bilhões de reais com pagamento de juros ,para rolagem da dívida interna com bancos.

Realmente MCD-SM não é nada.
E o lucrinho das bancos no ano que passou óóóóóóóóóóóóóóóóóóó´

E dá-lhe pau em cima dos bancos...


Eu gostaria de vê-los atacando com a mesma combatividade a ineficiência estatal, os gastos públicos, o endividamento brasileiro, o crescimento das Despesas Correntes, a falta das Reformas Estruturais...

Mas não... É mais simples e cômodo falar mal dos bancos...

Lembrem-se: o lucro dos bancos é "irmão gêmulo" do Déficit Público...

[trabuco]

E dá-lhe pau em cima dos bancos...

Eu gostaria de vê-los atacando com a mesma combatividade a ineficiência estatal, os gastos públicos, o endividamento brasileiro, o crescimento das Despesas Correntes, a falta das Reformas Estruturais...

Mas não... É mais simples e cômodo falar mal dos bancos...

Lembrem-se: o lucro dos bancos é "irmão gêmulo" do Déficit Público..


Eu sei que não é o assunto do tópico mas....

No dia em que o Brasil for mais sério e corente e parar de trabalhar para os bancos e tornar os bancos um instrumento de desenvolvimento, ou seja, inverter a relação (os bancos trabalhando para o Brasil), nós veremos todo o setor produtivo de um país fluindo, inclusive a indústria bélica em áreas estratégicas.

Investimento precisa de capital e o capital no Brasil é IMPOSSÌVEL (já senti isso na pele). E nossa indústria bélica é prova viva.....

Basta observar o lucro dos bancos no Brasil, simplesmente foram os bancos q mais lucraram NO MUNDO....NO MUNDO..... acho q não preciso colocar os dados né?!

Os bancos têm um nome formal bonitinho: Instituição Financeira (Instituição pq abrange o conceito amplo de instrumento de desenvolvimento). Na realidade os bancos no Brasil só são instituições financeiras no papel pois contribuem de forma inespressiva. Estão mais para apenas Empresas financeiras.

Concordo com você totalmente quanto a máquina pública: gasta mal e é amadora. Administradores incompetentes mais do que tudo. Sobre isso gosto de cita Stephen Kanitz ( é brasileiro mesmo hehehe- http://www.kanitz.com.br - "Nunca houve um executivo no Executivo brasileiro"

Defender o setor produtivo é defender nossa independência e soberania. Dias melhores para nossa indústria bélica!
Aliás, como vc mesmo concorda: menos impostos MAIS BRASIL!!!!

Abraços a todos!

[FinkenHeinle]

Eu sei que não é o assunto do tópico mas....

No dia em que o Brasil for mais sério e corente e parar de trabalhar para os bancos e tornar os bancos um instrumento de desenvolvimento, ou seja, inverter a relação (os bancos trabalhando para o Brasil), nós veremos todo o setor produtivo de um país fluindo, inclusive a indústria bélica em áreas estratégicas.

Investimento precisa de capital e o capital no Brasil é IMPOSSÌVEL (já senti isso na pele). E nossa indústria bélica é prova viva.....

Basta observar o lucro dos bancos no Brasil, simplesmente foram os bancos q mais lucraram NO MUNDO....NO MUNDO..... acho q não preciso colocar os dados né?!

Os bancos têm um nome formal bonitinho: Instituição Financeira (Instituição pq abrange o conceito amplo de instrumento de desenvolvimento). Na realidade os bancos no Brasil só são instituições financeiras no papel pois contribuem de forma inespressiva. Estão mais para apenas Empresas financeiras.

Concordo com você totalmente quanto a máquina pública: gasta mal e é amadora. Administradores incompetentes mais do que tudo. Sobre isso gosto de cita Stephen Kanitz ( é brasileiro mesmo hehehe- http://www.kanitz.com.br - "Nunca houve um executivo no Executivo brasileiro"

Defender o setor produtivo é defender nossa independência e soberania. Dias melhores para nossa indústria bélica!
Aliás, como vc mesmo concorda: menos impostos MAIS BRASIL!!!!

Abraços a todos!

Também, em não sendo o assunto do tópico, respondo mas encerro aqui minha participação sobre o tema off-topic...


Caro Trabuco,


Quem julga que o "país trabalha para os bancos", tem de julgar também que a Taxa Selic deve ser determinada não pelo Copom, mas por uma comissão de banqueiros na sede da Febraban.

Afinal, como gostam de dizer alguns pseudo-especialistas, "se é o país que determina os juros que vai pagar, porque determinar juros tão altos". Pode ser o pensamento de algum leigo na área, mas não de alguém que compreenda o porque disso.

Respeitosamente, essa conversa fiada de que os bancos devem ser instrumento do desenvolvimejto me parece muito próxima da "excelente" proposta do Paisano para solucionar essa problemática: estatização dos bancos.

Afinal, os bancos estão lucrando num nicho de mercado fundamentalmente porque o Estado não resolveu seuas ineficiências e desfunções. O Estado mantém-se necessitando de Bilhões de Reais, todos os anos, para cobrir seus Déficits. Não avançou nas Reformas Estruturais. E os bancos se valem desse cenário para lucrar. Nada mais justo, visto que outros setores também estão lucrando ao surfarem na onda de algum nicho de mercado, mas ninguém fala sobre isso.

Porque só os lucros dos bancos é que são estratosféricos?! Porque só os Bancos não tem direitos à lucros gigantescos?!

Da mesma forma, faço outras perguntas igualmente pertinentes. Porque reclama-se de maneira tão combativa das CONSEQUÊNCIAS, mas nunca reclama-se das CAUSAS?!

Como prova de minha própria eficiência, eu pergunto e EU mesmo respondo. Porque esse é o discurso fácil. É esse o discurso que está nas cartilhas da esquerda anacrônica. É esse o discurso que hoje dá votos.

Falar em corte de gastos não dá votos. Mas esbravejar contra os lucros dos bancos dá! É a conotação que se dá à um político como se ele fosse o defensor dos pobres, dos oprimidos pelo maléfico e vil Sistema Financeiro Nacional.

Não, o SFN não é mecanismo de desenvolvimento. Ele é um nicho de mercado, um setor econômico, que está aí para dar lucros, como qualquer outra empresa. E não, não foi no Brasil que ocorreram os maiores lucros dessas instituições. Afinal de contas, porque não brada-se contra o lucro da Gerdau?! Que, proporcionalmente teve MAIORES lucros que os Bancos. Afinal, sua rentabilidade foi maior. Porque ninguém fala sobre isso?!

São questões que eu coloco para mostrar que, fundamentalmente, todo esse papo furado anti-bancos é, na verdade, demagogia pura, de quem não sabe do que está falando.

Pra que ouvir um economista falar sobre isso, se podemos ler os "excelentes" textos de Hélio Fernandes, o Bastião Anti-Bancos do país?!

E para além disso, porque à despeito da falta de Reformas Estruturais, ainda julga-se que o que faz com que o país cresca medíocres 2,3% seja a Política Macroeconômica?!

E para além disso ainda, porque os mesmos que batem nos Juros dos Bancos também não batem na Política Fiscal, apesar das francas melhorias, ainda Expansionista?!

Porque não esbraveja-se por uma Reforma Administrativa que faça com que o Estado no Brasil cumpra seu verdadeiro papel de Estado Modenro?! Qual seja: prestador de serviços para os pagadores de impostos!

Conheço o trabalho de Kanitz, e acho soberbo. De fato, nunca tivemos Executovos no Executivo. Precisaríamos disto. E mais, precisaríamos de bom senso para fazer o que é preciso, sem demagogias, populismos, ideologização, apenas uma úncia e verdadeira palavra mágica: PRAGMATISMO.

É disto que o país tanto precisa.

[lelobh]

Trabuco,

ou seja, inverter a relação (os bancos trabalhando para o Brasil)

Sugere intervir nos bancos?
Seria um absurdo esse tipo de ação, não?

Eu sou totalmente contra.

[FinkenHeinle]

Trabuco,

ou seja, inverter a relação (os bancos trabalhando para o Brasil)

Sugere intervir nos bancos?
Seria um absurdo esse tipo de ação, não?

Eu sou totalmente contra.

Bom, um outro colega sugeriu a Estatização de todo o Sistema Financeiro Nacional...


Considerando que as altas Taxas de Juro são consequência direta da ineficiência do Estado, inchá-lo não resolveria o problema...

[trabuco]

Não mencionei Estatização de nada.... não postei isso.
Não critico os bancos em si, critico ( aliás é fato) uma política econômica absolutamente favorável aos bancos em detrimento do setor produtivo.
Os bancos apenas aproveitam a farra do boi, o "nicho de mercado", ou melhor, segmento de mercado mesmo.