NAe São Paulo - A12

Mensagem

FinkenHeinle · #91 Mensagem por **FinkenHeinle** » Dom Fev 19, 2006 1:43 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Porque eu não concordo com esse sistema. Minha opinião, acho simplesmente ridículo.

Você acha ridículo porque isso acaba com a teoria de FALTA de recursos...

#92 Mensagem por **Vinicius Pimenta** » Dom Fev 19, 2006 7:41 pm

Finken, não vou discutir esse assunto novamente. Minha opinião já está dita e dizer que há recursos é acreditar em Papai Noel. Até porque você fala, fala, fala, critica horrores e não me lembro de ter lido uma idéia concreta sua para reduzir os gastos com pessoal. Não vale matar os velhinhos nem mandar baixar o salário dos militares que já é o menor do funcionalismo público federal, ok?

Malandro · #93 Mensagem por **Malandro** » Dom Fev 19, 2006 11:08 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Finken, não vou discutir esse assunto novamente. Minha opinião já está dita e dizer que há recursos é acreditar em Papai Noel. Até porque você fala, fala, fala, critica horrores e não me lembro de ter lido uma idéia concreta sua para reduzir os gastos com pessoal. Não vale matar os velhinhos nem mandar baixar o salário dos militares que já é o menor do funcionalismo público federal, ok?

E acabar com a aposentadoria integral pode? [037]

#94 Mensagem por **Vinicius Pimenta** » Seg Fev 20, 2006 1:50 am

Se acabar com a do restante do funcionalismo, pode.

JRIVERA · #95 Mensagem por **JRIVERA** » Seg Fev 20, 2006 2:31 am

Cmdt :Tomy Frankys escreveu:Degan Escreveu:

JAMAS he faltado el respeto a nadie en este foro y menos a Brasil o alguna institución.

Topico Defesa Anti-aerea Peruana.

O mais conveniente seria ouvir o JRivera, para se ter o contraditório.

Degan Escreveu:

Este forista es mas falso que billete de 3 dólares...

Ok . Degan , VC NUNCA Falto com o respeito com um Colega do Forum né?

Verdaderamente que aún que no le importe a Degan mi opinión va ha ser dificil que ahora en adelante se le crea todo lo que diga, pues dejara siempre la sospecha de que miente, y no que pudo equivocarse.

Saludos,
JRIVERA

J.Ricardo · #96 Mensagem por **J.Ricardo** » Seg Fev 20, 2006 4:17 pm

Tá certo que este não é o tópico adequado, para diminuir os gastos com a aposetadoria nas FA era necessário transferir (a partir de agora, pois em direito adquirido não se meche!) para o INSS como fazem todos os funcionários públicos e padronizar o calculo do setor privado para o setor público também, só assim diminuiriam os gastos desse tipo nas FA e de quebra também diminuiria o rombo do INSS. É fácil falar mas pra implementar seria f...

Luís Henrique · #97 Mensagem por **Luís Henrique** » Seg Fev 20, 2006 5:17 pm

Quanto é isso em euros? Sabe me dizer o pib portugues e a percentagem gasta com a defesa?

O PIB brasileiro foi de cerca de R$ 1,815 bi ou U$ 860 bi ou € 720 bi. Pelo método PPP é estimado em U$ 1,6 bi.

O PIB português em euros eu não sei, mas pelo método tradicional em dólares é de U$ 173,1 bi pelo método PPP é U$ 194,8 bi.

O gasto com defesa português é estimado em U$ 3,5 bi. Cerca de 2,3% do PIB. O Brasil é estimado em cerca de 1,8% do PIB.

No Brasil os gastos com defesa estão em torno de R$ 35 bi o problema é que cerca de 25 bi vão para pagamento de pessoal. Manutenção e muitos projetos sociais levam uma boa parcela e para modernizações e aquisições fica apenas algo em torno de R$ 5 bi como disse o Vinicius.

Acho que talvez o pagamento de pessoal poderia continuar mas o pagamento dos "aposentados" poderia ser passado para a previdência. Isto significa quase R$ 10 bi a menos no orçamento militar. Ai a idéia seria manter o dinheiro e utilizar em aquisições. :wink:

lelobh · #98 Mensagem por **lelobh** » Seg Fev 20, 2006 5:26 pm

J.Ricardo escreveu:Tá certo que este não é o tópico adequado, para diminuir os gastos com a aposetadoria nas FA era necessário transferir (a partir de agora, pois em direito adquirido não se meche!) para o INSS como fazem todos os funcionários públicos e padronizar o calculo do setor privado para o setor público também, só assim diminuiriam os gastos desse tipo nas FA e de quebra também diminuiria o rombo do INSS. É fácil falar mas pra implementar seria f...

Difícil é alguém abrir mão de algo nesse país.

robonluis · #99 Mensagem por **robonluis** » Ter Fev 21, 2006 8:18 pm

talharim escreveu:Vcs ficam zombando da capacidade do São Paulo.

Depois que ele sair do processo de revisão geral com seus motores tinindo a 32 nós com 24 Skyhawks BR e 12 Merlins e 16 lançadores VLS de Standard Block.IV até cavalo-de-pau o Sampa vai dar na entada da baía de guanabara.

A-12 São Paulo escoltado por 4 U-214,4 Type-42,4 Spruance e 6 Niterói com um esquadrão de F-18s armados com Harpoon passando por cima da esquadra.

Previsão para 2010.

Concordo com vc amigo! A galera fica falando que o navio é antigo, mas o São Paulo é util a esquadra brasileira.

faterra · #100 Mensagem por **faterra** » Ter Fev 21, 2006 9:50 pm

Luís Henrique escreveu:
Quanto é isso em euros? Sabe me dizer o pib portugues e a percentagem gasta com a defesa?

O PIB brasileiro foi de cerca de R$ 1,815 bi ou U$ 860 bi ou € 720 bi. Pelo método PPP é estimado em U$ 1,6 bi.

O PIB português em euros eu não sei, mas pelo método tradicional em dólares é de U$ 173,1 bi pelo método PPP é U$ 194,8 bi.

O gasto com defesa português é estimado em U$ 3,5 bi. Cerca de 2,3% do PIB. O Brasil é estimado em cerca de 1,8% do PIB.

No Brasil os gastos com defesa estão em torno de R$ 35 bi o problema é que cerca de 25 bi vão para pagamento de pessoal. Manutenção e muitos projetos sociais levam uma boa parcela e para modernizações e aquisições fica apenas algo em torno de R$ 5 bi como disse o Vinicius.

Acho que talvez o pagamento de pessoal poderia continuar mas o pagamento dos "aposentados" poderia ser passado para a previdência. Isto significa quase R$ 10 bi a menos no orçamento militar. Ai a idéia seria manter o dinheiro e utilizar em aquisições.

Somente um aparte.
Se o pagamento dos aposentados passar para a Previdência serão R$ 10 bilhões a menos MESMO. Eu concordo com o Vinicius, o dinheiro da folha de pagamento dos ativos e dos inativos não deveria fazer parte do orçamento para aquisições e desenvolvimento. O valor a ser reinvidicado e aumentado é o relativo para tais. Imagine se o Governo, num ato rasgado de generosidade,regasse os cofres das FAs para se equiparem e modernizarem e, num ato de insensatez, os almirantes/brigadeiros e generais pegassem esse dinheiro e distribuissem aumentos salariais para todos. Eu acho que são verbas separadas, apesar do contrário. E por mais que queiram os militares se modernizarem jamais usarão da verba da folha para adquirirem os meios.

#101 Mensagem por **Vinicius Pimenta** » Qua Fev 22, 2006 2:20 am

Só para finalizar o assunto. Ao retirar os pagamentos das contas do Ministério da Defesa, a situação não muda nada. A necessidade de os benefício serem pagos continua! O governo vai ter que continuar destinando os, sei lá, 20 bilhões para isso. Dessa maneira, as verbas de custeio e investimento continuam inalteradas, só o gestor da previdência que mudaria. O dinheiro vem de um cofre único.

É necessária uma reforma mais ampla? Sim. Mas isso em todo o funcionalismo público. Até porque o governo gasta mais 100 bilhões com os servidores federais civis. Isso, não sei porque, esquecem ou omitem.

As verbas para DEFESA são muito poucas. Pior ainda quando o governo não executa o orçamento como definido. O orçamento no Brasil não é impositivo, é uma obra de ficção que anda de acordo com o gosto do Planalto.

J.Ricardo · #102 Mensagem por **J.Ricardo** » Qui Fev 23, 2006 11:10 am

A parte prática de ser retirar da responsabilidade das FA o pagamento dos inativos, seria de se tornar real o valor repassado para as FA, hoje quando pegamos o orçamento das FA parece uma imensidão de dinheiro, mas descontando o pagamento do inativos pouco sobra, repassando esta responsabilidade para o INSS sobraria para as FA o dinheiro do pagto do pessoal da ativa mais verbas de manutenção e aquisição de novos meios, se tornaria mais palpável a percepção de quanto é gasto realmente com a defesa de nosso país, não quero dizer que continuaria sendo repassado o mesmo valor que é repassado hoje, mas saberíamos mais facílmente o quanto é gasto realmento com da defesa!

J.Ricardo · #103 Mensagem por **J.Ricardo** » Qui Fev 23, 2006 11:32 am

Seria uma visão linda no A-12...

#104 Mensagem por **Vinicius Pimenta** » Qui Fev 23, 2006 12:26 pm

J.Ricardo, talvez essa fosse uma das únicas vantagens práticas. O orçamento não iria aumentar, porque o dinheiro só iria mudar de pasta. Nós sabemos que o orçamento real do que eu considero gasto especificamente com Defesa está em torno de 5 bilhões. O problema principal nem é esse!

Esses 5 bilhões realmente são insuficientes, mas se fossem liberados integralmente, já seria razoável para a operatividade das Forças. O problema é que o orçamento no Brasil não é impositivo, ficando ao bel prazer do Planejamento e Fazenda. Esses ministérios, por sua vez, fazem um contingenciamento terrível de verbas. Há de se ressaltar que isso vale para todos os Ministérios, não só para a Defesa. De qualquer modo, o que quero dizer é que os problemas de orçamento no Brasil "são mais em cima". E culpar direta e exclusivamente as FFAA - que têm sim sua parcela de culpa - não leva a nada. É preciso uma reforma, mas uma reforma muito ampla no Estado brasileiro. E isso os governos anterior e atual se mostraram incompetentes em fazer. Espero que o próximo o seja.

Lauro Melo · #105 Mensagem por **Lauro Melo** » Qui Fev 23, 2006 1:07 pm

Vinicius Pimenta escreveu:J.Ricardo, talvez essa fosse uma das únicas vantagens práticas. O orçamento não iria aumentar, porque o dinheiro só iria mudar de pasta. Nós sabemos que o orçamento real do que eu considero gasto especificamente com Defesa está em torno de 5 bilhões. O problema principal nem é esse!
Esses 5 bilhões realmente são insuficientes, mas se fossem liberados integralmente, já seria razoável para a operatividade das Forças. O problema é que o orçamento no Brasil não é impositivo, ficando ao bel prazer do Planejamento e Fazenda. Esses ministérios, por sua vez, fazem um contingenciamento terrível de verbas. Há de se ressaltar que isso vale para todos os Ministérios, não só para a Defesa. De qualquer modo, o que quero dizer é que os problemas de orçamento no Brasil "são mais em cima". E culpar direta e exclusivamente as FFAA - que têm sim sua parcela de culpa - não leva a nada. É preciso uma reforma, mas uma reforma muito ampla no Estado brasileiro. E isso os governos anterior e atual se mostraram incompetentes em fazer. Espero que o próximo o seja.

Comandante, :wink:

Como pode ser visto logo abaixo, o MD teve um valor de R$ 7.042.633 Bilhões de DESPESA AUTORIZADA . Mas R$ 6.192.755 Bilhões foram DESPESA EMPENHADA . Vale lembrar que no inicio de 2005 a DESPESA AUTORIZADA era de R$ 5.554.811 Bilhões. Ou seja, o MD gastou R$ 640.000,00 milhões a mais do que o planejado para o inicio de 2005.
Mas gastou menos R$ 840.000,00 milhões do que podia gastar, depois que o orçamento foi aumentado pelas verbas Complementares.
https://consulta.tesouro.fazenda.gov.br ... v_prot.asp
Exercicio:2005
Moeda: REAL (Em milhar)
Órgão: MINISTERIO DA DEFESA
Mês de Referência: DEZEMBRO

PROJETO / ATIVIDADE DOTAÇÃO/ AUTORIZADA DESPESA /EMPENHADA DESPESA /LIQUIDADA DESPESA PAGA / RESTOS A PAGAR PAGOS
--------------------------------------------------------------------
TOTAL 7.042.633 / 6.192.755 /6.192.747 / 4.953.345 / 1.008.936

https://consulta.tesouro.fazenda.gov.br ... v_prot.asp

https://consulta.tesouro.fazenda.gov.br ... _param.asp

SDS,