CLASSE O. H. PERRY

[manuel.liste]

Yo no he dicho que 3 fragatas sea el número ideal, pero no es algo dramático. La cantidad no es lo más importante.

Si dispusiesen de 3-4 Burkes, los foristas españoles ya estaríamos temblando ante el "peligro portugués"

[cabeça de martelo]

Realmente vocês são um perigo...

Para os mouros!

[Rui Elias Maltez]

Manuel:

Pois, a qualidade pode ser mais importnate que a quantidade.

Sei que é preferível ter 3 VdG que 6 João Belo.

Quanto a AB's para Portugal, isso seria impossível, e desnecessário, mas não esqueça que a Espanha está pretes a ter 5 F-100 que são uma espécie de mini-AB's.

Qual a perspectiva portuguesa perante esse cenário?

[Rui Elias Maltez]

P44:

Eu não sou o PT, até porque o PT já escreveu a dizer que apesar de não considerar o ideal, a MP poderia muito bem trabalhar com apenas 3 VdG, desde que devidamente renovadas e rearmadas.

O problema é que não está nos planos da Marinha moderizar para já as VdG.

Ou seja:

Nem qualidade nem quantidade.

O Governo se se confirmar a não-vinda das OHP, e sem outras alternativas, ainda que a médio/longo prazo acaba por assumir a atitude defendida pelos foristas espanhois, que porventura reflecte a metalidade espanhola relativamente a Portugal:

Um Portugal com um mar soberbo e voltado ao Atlântioco, mas desarmado e irrelevante no seio da NATO, para que a Espanha rearmada em qualidade e quantidade possa tapar esse buraco estratégico que se abre com a ausência portuguesa.

Talvez o nosso Governo, ao vender os interesses mais profundos e estratégicos a Espanha esteja a fazer o jogo deles.

[Rui Elias Maltez]

Colegas:

Mas esta conversa faria mais sentido no tópico sobre a Marinha de Portugal que neste, sobre a classe OH Perry

[P44]

O problema é que não está nos planos da Marinha moderizar para já as VdG.

Não deve ser para já...nem nunca...

[manuel.liste]

Manuel:

Pois, a qualidade pode ser mais importnate que a quantidade.

Sei que é preferível ter 3 VdG que 6 João Belo.

Quanto a AB's para Portugal, isso seria impossível, e desnecessário, mas não esqueça que a Espanha está pretes a ter 5 F-100 que são uma espécie de mini-AB's.

Qual a perspectiva portuguesa perante esse cenário?

Tiene que comprender que para España no puede ser muy difícil superar la potencia de la marinha portuguesa. Nuestro peso demográfico y económico es mayor, y nuestra vocación naval por lo menos similar.

En realidad, para España es muy importante disponer de una Armada fuerte. Ya sabe que tenemos a tres millones de conciudadanos viviendo en islas, Ceuta y Melilla, etc...

[J.Ricardo]

Manuel:

Pois, a qualidade pode ser mais importnate que a quantidade.

Sei que é preferível ter 3 VdG que 6 João Belo.

Quanto a AB's para Portugal, isso seria impossível, e desnecessário, mas não esqueça que a Espanha está pretes a ter 5 F-100 que são uma espécie de mini-AB's.

Qual a perspectiva portuguesa perante esse cenário?

Boas, afinal quando forem fazer exercícios perto de Portugal vocês poderam tirar ótimas fotos!!!

Desculpe amigos, mas não resisti...

Mas o nível das VdG esta tão defasado assim? É que quem não as conhece bem pensa que se tratam de navios relativamente novos...

[manuel.liste]

Por último, hay que recordar el estrecho de Gibraltar, una de las vías marítimas más importantes del mundo. Sólo para garantizar su libre tránsito y control España necesita buenos medios navales.

[Rui Elias Maltez]

Não são maus navios, Ricardo.

Tratam-se de fragatas Meko-200 dos anos 90.

E são boas fragatas de usos gerais bem no padrão NATO.

Podes ver as suas características em:

http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... ama/VG.htm



Já agora, podes fazer uma visita virtual ao Museu de Marinha, visitando as fragatas da classe João Belo:

http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... aoBelo.htm


Mas no entanto são apenas 3, e a necessitar de uma modernização de meio de vida, para ficarem de acordo com as novas exigências.

Mas nem isso está programado.

Boas, afinal quando forem fazer exercícios perto de Portugal vocês poderam tirar ótimas fotos!!!

Por este andar até podem, fazer exercicios de desembarque na Figueira da Foz e na Costa da Caparica

[old]

Old:

Mas só o países com muito equipamento e de alguma qualidade têm reduzido.

Holanda, Inglaterra, e alguns outros.

A Espanha não está a reduzir, nem me parece que a França o faça.

Portugal não pode reduzir de um patamar já muito baixo, independentemente da qualidade do que tem.

Até porque apesar de razoáveis, as 3 Vasco da Gama não são nenhuma especialidade no âmbito de fragatas ASW.

E quanto a capacidades AAW?

Ficariamos em ZERO, com até aqui estivemos?

A quem poderá interessar um país desarmado como o nosso com o posicionamento geo-estratégico importante que tem?

Rui permitame llevarle la contraria:

Espanha tenia 17 escoltas: 6F80 5F70 6F30, se quedara con 12

Italia tenia 24 escoltas:2 la Penne+2Audace+8 MAestrale+4 Lupo+8 OpVs Minerva, ahora se quedaran con 2/4 Horizon+10 Freem= 14 escoltas.

Francia tenia unos 34 escoltas ahoray ahora tendra 26.
5 La Fayette 4 Horizon 17 FREMM (9 firmadas) 4 Triopmphant 6 Rubis

Holanda tambien reduce su numero de escotas a 8, 4 The Zeven Provincien y +Type noseque

Alemania tiene/tenia 3 Fragatas F124 4 Fragatas F123 8 Fragatas F122 =15 Fragatas
U.K a reducido su pedido de 12 Type 45 a 8..

*Podriamos descartar el caso de Grecia ya que sus tensiones con Turkia hacen que tengan que dilapidar el 5% de su PIB en defensa y eso es estar al limite de sus capacidades, muy lejos del margen de maniobra que tienen otros paises.
Manienen 14 Fragatas, sin visos de renovacion

En este contexto europeo de reduccion de unidades en pos de otras mas capaces pero menos numerosas, que Portugal tenga 3 unidades Fragatas y 2 submarinos es mas o menos equivalente. Solo le falta calidad.

[P44]

Se ao menos os NPOs não fossem um projecto tão básico e permitisse uns Upgrades...


Para transformar uns 3 em escoltas AAW

[Rui Elias Maltez]

Eu acho que têm espaço para mais coisas, mas para AAW?


Como?

Só se lhe colocássemos um CIWS ou um RAM

Por este andar, qualquer dia a tropa começa a distribuir MG-3 pelas traineiras de Sesimbra para a defesa costeira.

[Einsamkeit]

Poderiam colocar uns 20 soldados com igla na popa do navio a mirar os avioes inimigos

[P44]

Mas pelo menos temos MAIS UM submarino , o "NRP Luís Amado", que até consegue afundar Fragatas atracadas na América, e isto tudo a partir de Lisboa!

Uns torpedos de longo alcançe



ânimo, pode ser que os russos nos vendam uns lançadores de Granit para montar nos NPOs

(Os misseis propriamente ditos virão na LPM de 2077)