CLASSE O. H. PERRY

[Vinicius Pimenta]

Na minha humilde concepção, 6 Fragatas, 4 Submarinos e 12 NPO já seria uma bela força. Não estou contando com navios de apoio... Não gosto da idéia do "guarda-chuva OTAN". Mas claro, só uma opinião.

[J.Ricardo]

Olha Vinicius, 06 fragatas modernas (tipo FRAMM), 04 subs modernos (tipo U-214) e 12 NPO estaria bom até para o Brasil!
Só acho que nós precisariamos de pelo menos mais uns 8 NPO e talvez mais uns 04 U-214.

[Einsamkeit]

Na minha humilde concepção, 6 Fragatas, 4 Submarinos e 12 NPO já seria uma bela força. Não estou contando com navios de apoio... Não gosto da idéia do "guarda-chuva OTAN". Mas claro, só uma opinião.

Poderiam ser 4 Meko + umas 2 F-100, ficaria uma otima marinha para portugal

[Lauro Melo]

É uma pena realmente...............Portugal com a grande extensão marítima a patrulhar deveria possuir pelo menos 8 Arleigh Burke,2 Ticos e adquirir o USS Enterprise.

Fora uma frota mista de 20 subs convencionais e nucleares.

Continuo com a Proposta Racional do Talha
Sem dúvida nenhuma a proposta mais racional até agora feita, em todos os tempos, para a Marinha de Portugal.
Nota 10 Talha .

[old]

Olha Vinicius, 06 fragatas modernas (tipo FRAMM), 04 subs modernos (tipo U-214) e 12 NPO estaria bom até para o Brasil!
Só acho que nós precisariamos de pelo menos mais uns 8 NPO e talvez mais uns 04 U-214.

Me parece algo exagerado.
Fijese en los ejemplos de dos paises "latinos" mas o menos similares y algo mas grandes que Portugal.

Hablamos de cantidad, sin tener en cuenta la calidad.

Italia= 58 Millones habitantes:

Contara con unas 14 Fragatas,(10/12 Freem+2/4Horizon y unos 6 Submarinos (al margen de otros medios de proyeccion)

Espanña= 44 Millones habitantes

Contara con unas 12 Fragatas(6F100+6F80) y unos 4/6 Submarinos (al margen de otros medios de proyeccion)


Portugal= 10 Millones Habitantes...con 3 Fragatas(deberia de ser modernas) y 2 Submarinos parece ser que esta servido .
Tampoco es tan grave su situacion

[P44]

Portugal= 10 Millones Habitantes...con 3 Fragatas(deberia de ser modernas) y 2 Submarinos parece ser que esta servido .
Tampoco es tan grave su situacion

Para uma Marinha que até há pouco tempo tinha 7 fragatas...

[P44]

Vamos se realistas, Portugal não necessita de muito mais que 03 Mekos 200, a principal missão de navios são apoiar missões da OTAN e mostrar a bandeira, Portugal não necessita de quantidade e sim de qualidade e isto com certeza tem.
Sua maior missão individual é patrulhar a sua ZEE que é a maior da Europa(?), para isso seus NPO2000 dão conta. Ademais para se prevenir de qualquer aventura besta eles vão contar com seus U-209PN.
Afinal de contas, para um país que se encontra conformtavelmente abaixo do guarda-chuva da OTAN eles estão até bem!

Exato Ricardo estou a 100% de acordo consigo

Este pessoal e que ainda vive nos tempos do pacto de varsovia
E quer ter centenas de avioes e tanques e ervilhas....

A visão redutora e minimalista do costume...

Oh Miguel, deves ser o fã nº1 do Luis Amado, ou então andas á procura de tacho no MDN ?????

[manuel.liste]

Las Joao Belo no cuentan.

Si el gobierno portugués renuncia finalmente a las Perry, puede suponer un giro hacia Europa en la política de adquisiciones. Los EEUU han ofrecido Perrys en el pasado como parte de su política comercial, vendiendo un producto muy competitivo a bajo costo a cambio de futuros compromisos de adquisición de medios militares made in USA.

Ejemplo tomado de GlobalSegurity:

In early 1997 it was reported that the US Department of Defense was prepared to offer up to four Oliver Hazard Perry (FFG-7) class frigates as "optional extras" to permit the early withdrawal of the oldest Batch 1 Type 42 destroyers from the UK Royal Navy service. The lease or loan would be conditional on the RN purchasing the Aegis weapon direction system and the Standard SM-2 area defence missile for the future air defence ships. After some discussion, nothing came of this offer.

Teniendo en cuenta eso, lo deseable para la marinha portuguesa sería la entrada en un proyecto europeo a corto o medio plazo. A ser posible, en un proyecto que suponga la construcción de buques en astilleros portugueses, no?

Lo que no veo es una situación tan dramática. Todas esas unidades anteriores a las Vasco de Gama tienen valor militar muy escaso, y con 3 fragatas pueden arreglarse bien de momento. Recuerden que nosotros tenemos 11 en servicio, y no anunciamos el fin del mundo

[Rui Elias Maltez]

É verdade, Liste:

As 2 João Belo neste momento para pouco mais servem que para participar em exercícios militares, já que para outros efeitos, estão obsoletas e sem valor militar de relevo.

Mesmo com a modernização que soferram há uns anos, com a instalação do sonar para ASW.

Portanto restam-nos as 3 Vasco da Gama, que sendo boas fragatas, também não correspondem à totalidade das situações militares que se poderão colocar a Portugal.

O que me parece é que as OHP seriam um "tapa-buraco" como se diz no Brasil, mas um "tapa-buraco" necessário para dar um tempo até que em Portugal se decidisse pela compra de outras fragatas.

Liste:

Não estou a imaginar Portugal a fabricar as suas fragatas, a menos que se ficasse pelo casco.

Os outros sistemas, mais caros e sofisticados teriam que ser importados.

Por isso eu desejo ardentemente que Potugal se associe a um projecto multi-nacional europeu para que num futuro de médio prazo pudesse contar com 6 fragatas (FREMM, ou as LCF ou num projecto derivado delas)

O Vinícius tem razão.

Portugal não pode viver descansado debaixo do guarda chuva da NATO.

Os outros países da NATO investem em defesa, e colaboram e partilham com a NATO os seus meios e garantem a sua própria segurança.

Portugal, que é um país pequeno deveria ter no entanto uma Marinha que lhe permtisse ter relevo na NATO, já que tem à sua guarda um imenso mar estratégicamente importante.

Ora não é apenas com 3 fragatas Vasco da Gama e sem estarem modernizadas que o pode garantir.

Os NPO's não contam para mais que simples patrulhamento, já que estão sub-armados relativamete às potencialidade que o seu tamanho e deslocamento permitiriam.

Um país, integrado ou não numa aliança defensiva não deve descurar os seus próprios interesses, e os interessesportugueses extravasam as fronteiras da NATO.

Ainda é cedo para se saber realmente o que aí vem, mas o que tem saido cá para fora é preocupante.

Se o Governo decidir que nada vem em termos de fragatas, ficaremos apenas com 3, e isso condenará e condicionará a Marinha para que no futuro tenha maiores dificuldades em exigir ou pedir mais fragatas (5 ou 6).

E assim, Portugal deixa de ter relvância no plano internacional e no contexto da NATO.

A notícia do INDEPENDENTE diz que o Governo vai recusar as 2 OHP, mas deixa em aberto outra opções, adiantando que a manutenção de apenas 3 fragatas é considerável inaceitável pela Marinha.

Mas quem manda é o Governo, mas no entanto pode restar uma esperança de que a Marinha possa tentar convencer o Governo a procurar ir por outros caminhos para o médio prazo, como a entrada (desejável por mim) de entrar num desses projectos europeus, ou então encomendar aos alemães mais umas fragatas Meko.

Seria o mínimo dos mínimos.

Sem isso, passará a ser o pobre e pequeno país com a sua defesa entregue a outros.

E eu não desejo isso para o meu país.

Desejaria que num plano realista, mas de exigência, a Marinha nunca dispusesse de menos que 5 ou 6 fragatas minimamente modernas.

Não serão só 2 U-209PN ou o Navpol que compensarão essa falta de meios.

[manuel.liste]

¿Cuantos paises construyen fragatas 100% nacionales? ¿5-6? No creo que sea esa la cuestión.

La cuestión es si los astilleros portugueses podrían aceptar un encargo semejante. En caso contrario, siempre tendrán a su disposición los astilleros alemanes, sería la vía fácil...

[old]

Creo que los amigos portugueses se "ciegan" demasiado con el numero.

Todas las marinas han reducido la cantidad.

Con 3 Fragatas multimision potentes de unas 6.000Tn y los 2 U209PN tendria una fuerza de combate muy acorde a sus necesidades, y al contexto europeo

[Rui Elias Maltez]

Eu julgo que os estaleiros portugueses poderiam construir os cascos das fragatas, e até poderia ser um caminho para essa parceria.

Já nos anos 60 os nosso estaleiros contruiram 3 fragatas baseadas na classe Dealey americana (que constituiram a clase Pereira da Silva para serviço da NATO), enqunto as João Belo ficariam para apoiar o esforço da guerra em África.

Mas por mim acho que aos nossos estaleiro poderiam ser atribuidas outras construções, como o previsto e contratado LPD, mais navios de médio porte e sem grande complexidade tecnológica.

Ou a opção pela Blomm & Voss para mais umas Mekos...

[P44]

_Sempre quero ver que "magia" vão fazer em relação ao LPD...

Uma boa ideia seria talvez tentar umas corvetas Meko K (?) das que a Marinha Alemã está a construir para si...

Porque em 2ª mão não resta nada, as Alemãs KOLN são veriantes das Kortenaer , logo são ASW...


Realmente termos perdido as JvH holandesas vai-me ficar para sempre atravessado na garganta...

E quase que apostava que as VdG também vão ficar na mesma, e não vão ser modernizadas...

Basta ver os exemplos do passado
-As Baptista de andrade tb eram para ser modernizadas
-As João Belo também eram para ser modernizadas

E nada.

[Rui Elias Maltez]

Old:

Mas só o países com muito equipamento e de alguma qualidade têm reduzido.

Holanda, Inglaterra, e alguns outros.

A Espanha não está a reduzir, nem me parece que a França o faça.

Portugal não pode reduzir de um patamar já muito baixo, independentemente da qualidade do que tem.

Até porque apesar de razoáveis, as 3 Vasco da Gama não são nenhuma especialidade no âmbito de fragatas ASW.

E quanto a capacidades AAW?

Ficariamos em ZERO, com até aqui estivemos?

A quem poderá interessar um país desarmado como o nosso com o posicionamento geo-estratégico importante que tem?

[P44]

Se eu fosse o PT até diria que houve "mãozinha castelhana" neste negócio


Se calhar foi quando o Zapatero veio a Évora

Os nossos colegas espanhois estão cá a fazer um lobby para que tenhamos só 3 fragatas , que eu fosse o PT já estava a desconfiar

O que vale é que não sou o PT...