FHC X LULA

[Morcego]

"""" D E S T R U I N D O --- O B R A S --- D E --- P R O P A G A N D A """"

sENHOREs como posso ver aqui, as viuvas do CAPITAL, agora reclamam o filho QUE SEMPRE ACUSARAM.

vEJAMOs, é sabido que após 20 anos de campanha de DESTRUIÇÃO DO ESTADO, dos usos e costumes, e por fim da sociedade; os movimentos DITOS sociais, sabotaram ao maxímo a engrenagem produtiva do pais, O GOVERNO FHC, covarde e submisso ao grito das ""ruas"", NÃO FOI CAPAZ de desconstruir o NOSSO MURO DE BERLIN, toda via, este FAMIGERADO ESQUERDINHA vendido tem alguns méritos entre eles FORTALECER ALGUMAS INSTITUIÇÕES e criar um sistema FINANCEIRO minimamente capaz de enfrentar a GLOBALIZAÇÃO.

Toda via, as ORDAS empoiradas chegaram ao poder com um discurso de CÉU NA TERRA, mas TÃO decepcionante QUANTO revoltante, a CLASSE MÉDIA ((tão odiada pela esquerda)) hoje consegue ver que o caminho é o MUNDO CIVILIZADO, GLOBALIZADO ......... CAPITALISTA E DEMOCRÁTICO.

Os pobres continuaram a cair dos labios de mel dos mercadores de ilusão, e o discurso fácil continuara a LOBOTOMIZAR mentes, MAS conforme aumentam a liberdade de informação e a inclusão cada vez maior de pessoas no SISTEMA DEMOCRÁTICO e na ECONOMIA DE MERCADO, diminuem aqueles que acreditam em SALVADORES DA PATRIA, escorre pelo BUEIRO DA HISTORIA, qualquer perspectiva de experiências SOCIO-COMUNISTAS.

Conforme VAI PASSANDO O TEMPO e CAINDO A FICHA, fica claro para todos ((partidos, partidários e o POVO)) que o caminho é o MUNDO DEMOCRÁTICO E CIVILIZADO e que os avanços vem DEVAGAR de pouco em POUCO.

Conforme o pais vai sendo PUCHADO PELO comércio mundial, ou as SOCIEDADES ORGANIZADAS colocaram como seus representantes MEMBROS que entendam estes ""VALORES"" ((UNICO MEIO DE se encontrar igualdade social e crescimento PESSOAL "" I N D I V I D U A L I S T A))......................... OU aqueles que se JULGAM MEMBROS DIVINOS se adequaram a essa realidade COISA QUE JÁ ESTA ACONTECENDO.

Prova disso é que os resultados AINDA QUE MEDIOCRES desse governo, SÃO POSITIVOS, e são positivos dentro DA REALIDADE DE MERCADO.

[The Baaz]

finken escreveu

Tem gente que poega esses textos prontos no Orkut, dá Ctrl+C, Ctrl+V, e se acha grandes coisas...

Porque não pega esses dados e vai estudar um pouco?!

Como diz um ditado do futebol o que importa é bola na rede!

Os numeros estão ai para serem vistos, e o que importa se veio como base de outro governo ou não?

Ai falam de mensalão de 55mi e esquecem que o PSDB esta sendo investigado de cx2 no gov do FHC !

Fora as privatizações que ate hj ninguem sabe aonde foi o dinheiro???

E ainda pior quem sabe um dia eu me aposento se não morrer antes dos 65!

Melhor coisa que o FHC fez no governo foi colocar idade mínima para aposentadoria. É uma vergonha para o país gente com 45/50 anos se aposentando.

[Vinicius Pimenta]

Acho extremamente engraçado se degladiarem para saber quem é o menos pior. Ora, senhores, está mais do que provado que nenhum desses presta, nem esquerda, nem direita. O PT é tão sujo quanto o PSDB, só que antes tinha a máscara da ética e da moral. Felizmente essa máscara já caiu. Agora sabemos que são todos farinha do mesmo saco. Acalmem seus ânimos. Ninguém aqui vai mudar de voto ou de linha de pensamento. São discussões muito infrutíferas que só causam problemas.

[Morcego]

Acho extremamente engraçado se degladiarem para saber quem é o menos pior. Ora, senhores, está mais do que provado que nenhum desses presta, nem esquerda, nem direita. O PT é tão sujo quanto o PSDB, só que antes tinha a máscara da ética e da moral. Felizmente essa máscara já caiu. Agora sabemos que são todos farinha do mesmo saco. Acalmem seus ânimos. Ninguém aqui vai mudar de voto ou de linha de pensamento. São discussões muito infrutíferas que só causam problemas.

penso que no meu texto NÃO fui nem bom nem RUIM com qualquer das partes, apenas constatei que APESAR deles O PAIS AINDA pode dar certo, e que o capital é tão ruim QUE OS ÚLTIMOS SE RENDERAM DE MANEIRA AINDA MAIS AGRESSIVA ao metodo dos ANTERIORES.

[FinkenHeinle]

Como diz um ditado do futebol o que importa é bola na rede!

Os numeros estão ai para serem vistos, e o que importa se veio como base de outro governo ou não?

Ai falam de mensalão de 55mi e esquecem que o PSDB esta sendo investigado de cx2 no gov do FHC !

Fora as privatizações que ate hj ninguem sabe aonde foi o dinheiro???

E ainda pior quem sabe um dia eu me aposento se não morrer antes dos 65!

Não, nessa discussão não cabem somente falar da "bola na rede". Senão, não passa de Propaganda Partidária, que é exatamente o que é esse tópico!

Importa tremendamente, portanto, como foram alcançados tais números. Importa é que o Brasil vem de um processo, intrincado e complexo, desde 1994. E vem paulatinamente melhorando. Da forma como explicitaste isso, parece que até 2002 o Brasil era uma merda sem tamanho, e que agora tornou-se o Paraíso na Terra. Coisa que não corresponde à realidade. Indicadores e Números vem melhorando gradativamente desde o Gov. FHC. Juntamente com um Cenário Internacional que é amplamente mais favorável do que aquele verificado nos anos FHC, não vejo motivo para dizer que o GOv. Lula é tão mais competente que o FHC!

O Caixa 2 do PSDB até hoje não têm evidência alguma, senão algumas acusações. O Mensalão é uma obviedade tão grande, que não se discute mais a sua existência.

Quanto às Privatizações, todos sabem para onde foram os recursos, só tu não sabe.

[Arthur]

Caro Finken,

Você continua na sua jornada tentando mostrar que o governo Lula só copiou o que o FHC fez mas, estranhamente, quando te mostrei em um tópico passado que o governo FHC I foi o governo brasileiro mais irresponsavel em termos fiscais desde a moratória de 1982 você simplesmente se resignou ao silêncio........

Se você quer discutir economia, que discuta realmente, como base em fatos e teoria econômica e não só com retórica que pode muito bem servir aos opositores do atual governo (e o fórum está cheio deles) mas que certamente não serve pra mim que sou estudioso da área.

Arthur

[FinkenHeinle]

E ainda pior quem sabe um dia eu me aposento se não morrer antes dos 65!

Melhor coisa que o FHC fez no governo foi colocar idade mínima para aposentadoria. É uma vergonha para o país gente com 45/50 anos se aposentando.

Pois é...


Depois ficam reclamando que ele disse que Aposentado é vagabundo... Ora, brasileiro não gosta de trabalhar mesmo...

[FinkenHeinle]

Acho extremamente engraçado se degladiarem para saber quem é o menos pior. Ora, senhores, está mais do que provado que nenhum desses presta, nem esquerda, nem direita. O PT é tão sujo quanto o PSDB, só que antes tinha a máscara da ética e da moral. Felizmente essa máscara já caiu. Agora sabemos que são todos farinha do mesmo saco. Acalmem seus ânimos. Ninguém aqui vai mudar de voto ou de linha de pensamento. São discussões muito infrutíferas que só causam problemas.

Não, engraçado é um PTista defender o GOv. do Lula, que fez exatamente tudo aquilo contra o que lutou durante 20 anos.

Não existe argumentos que justifiquem tal defesa.

O Gov. Lula, para o bem do país, abandonou tudo o que pregou, como ainda tem defensores no PT?!

[Arthur]

Finken,

Aqui vai o link do post por você não respondido e que mostra o a irresponsabilidade do governo GHC (1995/1998)

http://www.defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=4263&postdays=0&postorder=asc&start=60

Arthur

[FinkenHeinle]

Caro Finken,

Você continua na sua jornada tentando mostrar que o governo Lula só copiou o que o FHC fez mas, estranhamente, quando te mostrei em um tópico passado que o governo FHC I foi o governo brasileiro mais irresponsavel em termos fiscais desde a moratória de 1982 você simplesmente se resignou ao silêncio........

Se você quer discutir economia, que discuta realmente, como base em fatos e teoria econômica e não só com retórica que pode muito bem servir aos opositores do atual governo (e o fórum está cheio deles) mas que certamente não serve pra mim que sou estudioso da área.

Arthur

Arthur, lembra-se do que postei naquele tópico?!


Que iria conseguir maior embasamento teórico. Infelizmente, estou sem tempo para isso...


Mas se quiseres se auto-declarar o "vencedor" dessa disputa, fique à vontade...

Nada muda o fato de que o Gov. Lula está fazendo tudo aquilo contra o que sempre lutou.

O PT sempre bateu com força nos Juros e no SUperávit Primário. Ora, os Juros permanecem maiores, e o Superpávit Primário AUMENTOU...

Me poarece um tanto quanto incoerente isso...

[Arthur]

Arthur, lembra-se do que postei naquele tópico?!


Que iria conseguir maior embasamento teórico. Infelizmente, estou sem tempo para isso...


Mas se quiseres se auto-declarar o "vencedor" dessa disputa, fique à vontade...

Nada muda o fato de que o Gov. Lula está fazendo tudo aquilo contra o que sempre lutou.

O PT sempre bateu com força nos Juros e no SUperávit Primário. Ora, os Juros permanecem maiores, e o Superpávit Primário AUMENTOU...

Me poarece um tanto quanto incoerente isso...

Em primeiro lugar não estou debatendo a coerência do discurso petista pois não sou petista e isso pouco importa para a discussão aqui.

Em segundo lugar não estou aqui para me declarar vencedor de nada.

O problema é que você insiste a meses na tecla de que a gestão econômica atual é simplesmente uma réplica da gestão FHC e isso é MENTIRA, porque o governo FHC, ao contrário do atual, foi um governo que fez DÉFICITS PRIMARIOS nos seus quatro primeiros anos e que depois só fez superávits para cumprir com as metas acertadas com o FMI que socorreu o país quando esse quase quebrou devido a essa irresponsabilidade fiscal em sua grande parte.

Sinceramente, isso que você defende é uma espécie de common senseque existe no Brasil, mas que nem por isso deixa de ser falso. Tem muito jornalista que defende o que você defende, etc. Mas repito isso é mentira. Mesmo se compararmos o período 1999/2002 quando, de fato, as políticas se parecem pode-se ver que a veemência das ações na atual gestão é muito maior. Isso seja na questão do resultado primário, seja na lida com o mercado, seja na regulação do sistema financeiro. Além disso, um ponto que poucos se lembram é que na gestão FHC a carga tributária aumentou de 28% p/ 35% enquanto no governo Lula seu aumento foi mais residual (de 35% p/ 36%).

Arthur

[YOHAM]

Salve Arthur!


Arthur escreveu;

Em primeiro lugar não estou debatendo a coerência do discurso petista pois não sou petista e isso pouco importa para a discussão aqui.

Em segundo lugar não estou aqui para me declarar vencedor de nada.

O problema é que você insiste a meses na tecla de que a gestão econômica atual é simplesmente uma réplica da gestão FHC e isso é MENTIRA, porque o governo FHC, ao contrário do atual, foi um governo que fez DÉFICITS PRIMARIOS nos seus quatro primeiros anos e que depois só fez superávits para cumprir com as metas acertadas com o FMI que socorreu o país quando esse quase quebrou devido a essa irresponsabilidade fiscal em sua grande parte.

Sinceramente, isso que você defende é uma espécie de common senseque existe no Brasil, mas que nem por isso deixa de ser falso. Tem muito jornalista que defende o que você defende, etc. Mas repito isso é mentira. Mesmo se compararmos o período 1999/2002 quando, de fato, as políticas se parecem pode-se ver que a veemência das ações na atual gestão é muito maior. Isso seja na questão do resultado primário, seja na lida com o mercado, seja na regulação do sistema financeiro. Além disso, um ponto que poucos se lembram é que na gestão FHC a carga tributária aumentou de 28% p/ 35% enquanto no governo Lula seu aumento foi mais residual (de 35% p/ 36%).

Contra fatos não existe argumentos. Esta é a lógica pra quem tem um mínimo de coerência naquilo que quer ficar defendendo... ou atacando. Sabe Arthur, tive diversas oportunidades de levar, pacientemente, as discussões pautadas pelo tema de alguns tópicos, pela inteligência e pelo bom senso. Mas infelizmente, por debilidade de minha paciência, não pude dar prosseguimento as discussões nesta linha como vc está fazendo. Mas gostaria de dizer que acompanhei a discussão naquela oportunidade, bem como uma do Aces High (acho que era esse o nick dele) sobre o mesmo assunto com outro defensor do antigo governo. Na verdade acho que nem era defensor, simplesmente queria aumentar o coro, daqueles que vivem atacando o atual governo. Não importando o q fosse; seja a festa de casamento do Presidente Lula, na granja do torto ou ainda da bebida alcoólica que o jornalista americano divulgou em sua matéria. Só sei de uma coisa; muita gente vai ter de engolir esse sapo barbudinho por mais tempo do que gostaria. Inclusive eu .
Saudações novamente.

[Einsamkeit]

Ja aguentamos coisa pior....

[Túlio]

Ei, não vamos começar de novo a xingar certos - hic - hábitos do Lulla, pois um deles eu também tenho...hehehehehhe - hic!
E num defendo - nem por sonho - FFHH nem Lulla, tudo shit. Também num defendo - aliás, estou me afiando para ATACAR - o que eles representam, um o pretenso defensor de uma linha ideológica que preconiza a exploração do Povo por uma entidade chamada Estado, outro postulando que não, o Povo deve é ser explorado pelo Grande Capital. Permitam-me expressar o meu mais completo repúdio a ambas as posições. Acrescento que, para mim, a dicotomia final não é entre Democracia x ditadura ou direita x esquerda, mas entre Democracia x Ditadura do Mercado. Olhem para o mundo que estamos legando aos nossos pósteros, drogas, matança, miséria, fome, guerra, todo tipo de doença, pedofilia & todo tipo de perversões, isso é evolução? Mas estamos evoluindo em direção a quê? Principalmente, QUEM tem a ganhar com a desagregação moral da sociedade como um todo? E se um dia nos perguntarem: 'quo vadis?', iremos responder o quê?

[Guerra]

Saudações Cmdt!

Cmdt :Tomy Frankys escreveu;

Ainda vai ter Pallocci 2010!

Eu acho que a Heloisa Helena é que vai estar lá. Neste ano não, mas em 2010... Direita é que o povo não vai querer mais. Por um bom tempo. Pode ter certeza. Só os saudosistas...Esses podem sonhar a vontade. E que tenham pesadelos cada vez mais gratificantes com Hugo Chavez, Fidel, Che, Morales, Obrador, Basselet, Kitchner, Ortega... e tantos outros que virão.
Saudações novamente.

A Heloisa tem menos chance de ser presidente em 2010 que o Eneias. Se ela é candidata esta atrasada para comprar o KIT PRESIDÊNCIA que o Zé Dirceu esta vendendo.
O KIT BÁSICO PRESIDÊNCIA vem com:
- Visual novo
- Discurso menos radical
- Apoio daquela emissora de TV
- e alianças e mais alianças.

Já imaginou se o Eneias compra esse KIT para 2010?