UCRÂNIA

[cabeça de martelo]

1 - Mas alguém ainda dúvida que há militares Russos na Ucrânia?

2 - Mas alguém ainda dúvida que há militares ocidentais na Ucrânia?

3 - Mas alguém ainda dúvida que há voluntários de outros paises na Ucrânia?

4 - Mas alguém ainda dúvida que isto é uma guerra civil em que cada banda tem apoios internacionais?

5 - Mas alguém ainda dúvida que quando chegar o inverno a população civil vai começar a morrer de frio por falta de fontes de aquecimento em casa?

6 - Mas alguém ainda dúvida que a economia Ucrâniana, a Russa e da UE vai sofrer por causa desta treta?!

[Túlio]

Taí um post LÚCIDO, a ser analisado pelos "torcedores" de plantão: não é futebol, tá morrendo gente. E, a continuar, vai morrer muito mas MUITO mais!

[pt]

1 - Mas alguém ainda dúvida que há militares Russos na Ucrânia?

Claro que não há militares russos na Ucrânia. Só há separatistas, que por acaso vestem uniforme de soldados russos e são enterrados em segredo na Russia quando morrem.
Os defensores do regime de Putin, se chover e houver uma inundação na sua casa, até dirão que é mentira, porque a água chove da terra para o ceu, e vão explicar-lhe isso com o fenómeno da evaporação.
Como você não pode provar que o fenómeno da evaporação é mentira, a sua casa, automaticamente não foi inundada pela chuva.

Não há soldados russos na Ucrânia, porque a opinião pública russa é contrária a essa invasão.
E se o Putin diz, então garanto que é verdade.

2 - Mas alguém ainda dúvida que há militares ocidentais na Ucrânia?

Obviamente que haverá, mas as duas anteriores afirmações ao mesmo tempo, dão a impressão de que 20 ou 30 gatos pingados que estão na Ucrânia para que os europeus possam ter informação em primeira mão sem passar pela informação de Kiev, estão lá pela mesma razão que os soldados russos, que objetivamente invadiram a Ucânia.

3 - Mas alguém ainda dúvida que há voluntários de outros paises na Ucrânia?

Os voluntários existem em todas as guerras, mas mesmo na guerra civil de Espanha, onde existiram das mais importantes brigadas de voluntários, a real importância militar destas forças é reduzida.
Ao contrário, os voluntários à força enviados pelo Kremlin, tomam eles próprios a iniciativa de atacar posições das forças ucrânianas e têm um papel preponderante no conflito.

4 - Mas alguém ainda dúvida que isto é uma guerra civil em que cada banda tem apoios internacionais?

Você pode chamar guerra civil a qualquer coisa, mas quando tropas de um país estrangeiro, invadem com milhares de homens um país vizinho, quando centenas de carros de combates, tanques artilharia auto-propulsada, sistemas de artilharia anti-aérea, camiões, violam a fronteira de um país vizinho, isso não costuma ser chamado de guerra civil.

A isso chama-se invasão, segundo qualquer dicionário.
Não se chama guerra civil.

5 - Mas alguém ainda dúvida que quando chegar o inverno a população civil vai começar a morrer de frio por falta de fontes de aquecimento em casa?

Não só ninguém duvida, como a afirmação é em sim mesmo completamente redundante. Todos aqui e por todos os fórums na Internet e fora dela sabemos disso.

6 - Mas alguém ainda dúvida que a economia Ucrâniana, a Russa e da UE vai sofrer por causa desta treta?!

Essa afirmação é igualmente redundante.

A questão é:
Deve o mundo deixar um país imperial como a Russia, governado por um criminoso louco, tal como Hitler, movido pelos ideais dos extremistas neonazis ou Neobolchevistas, como eles se proclamam fazer o que quer, quando quer e invadir países vizinhos apenas porque não se vergam à sua vontade ?

Devem os países mais pequenos em toda a Europa calar o bico, prostrar-se de joelhos e admitir que um ditador pode invadir, matar, roubar, violar, assasinar, mentir, sem consequências ?

[pt]

o pt tem razao quanto aos cerca de 4000 soldados Russos, Agora chamar isso de invasao sao outros 500

4000 soldados russos, a lutar pela Novorossya durante as férias ou nos dias de folga, é o que os terroristas do auto-proclamado governo fantoche russo dizem.

Se até os terroristas dizem que há 4000, imagine-se qual será o número real...

Mesmo que fossem 4000 isso seria objetivamente uma invasão, porque ninguém acredita que os militares do exército russo fossem lutar para a Ucrânia durante as férias, ou aos fins de semana.

Um militar de qualquer país, não deixa de ser militar quando está de férias.


Se numa operação anti-terrorista do exército brasileiro contra os gangues, fossem encontrados militares argentinos a lutar ao lado dos traficantes, alguém no Brasil aceitaria que os traficantes dissessem que confirmavam a presença de militares argentinos nas favelas libertadas do Rio de Janeiro, MAS OS MILITARES ARGENTINOS ESTÃO DE FÉRIAS.

Sejamos minimamente racionais.
Nem peço muita racionalidade, porque ela parece que tende a evaporar-se por estes lados.
Parece que por aqui, um apelo à racionalidade é coisa de «torcedor»


Mas o que os brasileiros considerariam se houvesse tropas argentinas na fronteira, ocupando áreas do território brasileiro, lutando ao lado de traficantes de droga, sob o argumento de que eram militares argentinos, do serviço militar obrigatório, mas que estavam de férias ...

A argumentação dos russos, já não é só paranoica e disparatada, subiu à estratosfera da imbecilidade.

[cabeça de martelo]

O Exército Norte-Americano vai começar (ou já começou) a treinar a Guarda nacional.

De qualquer maneira os Russos têm andado muito ocupados, esta semana já invadiram o espaço aéreo Finlandês umas 3 vezes.

[hades767676]

Apesar de não ser um ataque pra valer (se fosse o exercito ucraniano seria um monte de cinzas) a Rússia claramente demonstra que não vai aceitar a derrota dos rebeldes. Resta saber o que mais a UE e os EUA estão dispostos a fazer. EUA já deixaram bem claro que não querem nem pensar em bater de frente com a segunda maior potência militar do globo, resta as sanções. Mas será que a UE está disposta a pagar o preço e até a Boeing pode entrar na roda se forem impostas mais sanções ao Kremlin.
Se o Poroshenko insistir na via militar vai acabar perdendo metade do país. A UE não controla esse cidadão, já que foram vários pedidos vindos de Bruxelas para um cessar fogo e Kiev ignorou todos. Talvez o Obama seja o único que pilote o presidente ucraniano agora.

[denilson]

Ontem passei por Bratislava Eslováquia, e havia propaganda da força aérea dos EUA inclusive estavam preparando uma apresentação da banda da força aérea.

[hades767676]

Teria como provar tais afirmações, pt?

Não peça o impossível!

[Túlio]

[pt]

O Exército Norte-Americano vai começar (ou já começou) a treinar a Guarda nacional.

Não se isso é bom ou mau ?
Você está a falar do mesmo exército americano que treinou os iraquianos ?

The Defense Department and State Department have notified Congress of our intent to use $19 million in global security contingency fund authority to train and equip four companies and one tactical headquarters of the Ukrainian national guard as part of their efforts to build their capacity for internal defense," Pentagon spokesman Rear Admiral John Kirby told reporters.
http://www.huffingtonpost.com/2014/08/0 ... 43192.html

Quatro companhias ?
É esta a intervenção dos americanos ?
Quatro companhias que vão ser treinadas pelas mesmas pessoas que treinaram o exército do Iraque ?
É aqui que está a justificação para a invasão russa ?

Temos que racionalizar as coisas e quando fazemos uma comparação, essa comparação tem que ter um minimo de proporcionalidade.

Apesar de não ser um ataque pra valer (se fosse o exercito ucraniano seria um monte de cinzas) a Rússia claramente demonstra que não vai aceitar a derrota dos rebeldes.

Seria um monte de cinzas, se fizessem contra os ucranianos o que fizeram contra os Chechenos.

Há sempre que lembrar que os exércitos de regimes totalitarios como a Russia têm mão livre para matar, bombardear civis e assassinar opositores (veja-se as valas comuns que o russos deixaram nas cidades de onde foram escorraçados).

Os ucranianos, não podem fazer a mesma coisa, se querem continuar nas boas graças da Europa. Eles poderiam ter arrasado as cidades ucranianas, como os russos fizeram na Chechenia, mas estão limitados por uma coisa chamada opinião pública.

O lider fascista russo tem as coisas mais facilitadas. Na Russia ele mata os jornalistas que se opõem.
Porém, mesmo numa Russia controlada por um regime de terror, existe uma opinião pública que não gosta da ideia de invadir a Ucrânia. Por isso o Putin também está limitado.

De resto, a presente invasão é evidentemente uma tentativa para dividir as tropas ucranianas e evitar a debacle dos grupos de terroristas suportados pelo Kremlin.

[pt]

Teria como provar tais afirmações, pt?

Não peça o impossível!

Como é que é possível chamar à atenção do moderador, quando ele participa do que é na pratica um insulto?

As minhas afirmações são as mesmas que se vêm na imprensa dos países livres.
O ditador russo, também negou sempre a invasão da Crimeia, no entanto, depois de negar até ao fim, distribuiu medalhas aos soldados que participaram nas operações.

É o mesmo homem que agora, com exatamente a mesma argumentação afirma que também não há russos no leste da Ucrania.

[Túlio]

Insulto? Te foram pedidas PROVAS mas todo mundo aqui sabe que só procuras de UM lado, ou seja, são eivadas de PARCIALIDADE! Onde a ofensa?

[pt]

1 - Mas alguém ainda dúvida que há militares Russos na Ucrânia?

Aparentemente esta afirmação é um post lúcido a ser analizado pelos torcedores.

Espantosamente, a afirmação de que quando tropas estrangeiras atravessam a fronteira é uma invasão, é considerada uma mentira, e ainda por cima com direito a risadinha de escárnio ...

É assim que se criam conflitos.
E quem os deveria controlar, é quem os potência ...

[pt]

Insulto? Te foram pedidas PROVAS mas todo mundo aqui sabe que só procuras de UM lado, ou seja, são eivadas de PARCIALIDADE! Onde a ofensa?

Em primeiro lugar a parcialidade está apenas na sua cabeça. Eu obviamente não dou importância a isso, mas não se deveriam fazer acusações desse tipo de cabeça leve.

Você não pode confundir imparcialidade, com respeito pela verdade e pela proporcionalidade.
Ou teremos que dizer que há russos na Ucrânia mas também há americanos lá, para podermos ser considerados imparciais ?

Não creio que isso seja honestidade.
Não, porque isso era a mesma coisa que um bandido dizer que pode matar 100 pessoas, porque o vizinho matou uma.
Isso não é imparcialidade, isso é manipulação dos fatos.
A honestidade da análise numa situação deste tipo também depende da proporcionalidade, coisa que parece que às vezes esquecemos.


Há uma coisa chamada senso comum.

Você, entre todos aqui, deveria saber que bandido diz sempre, sempre, sempre que não tem culpa e não fez nada.
As evidências de uma intervenção russa, ou melhor de UMA INVASÃO são devastadoras, e ainda por cima, quando há meses atrás, os mesmíssimos russos que agora dizem que não invadiram nada, invadiram a Crimeia e depois distribuiram medalhas aos combatentes que participaram na operação.

Perante este facto, é legitimo considerar que, estando perante as mesmas alegações, o mesmo estágio operacional, o mesmo tipo de presença de homenzinhos verdes, QUE NUNCA SÃO RUSSOS, existem razões para considerar que estamos perante uma repetição.
As pessoas que, neste fórum, me pedem provas de invasão, SÃO AS MESMAS QUE PEDIAM PROVAS DA INVASÃO DA CRIMEIA, ou será que já ninguém se lembra disso ?

Eu estou apenas a fazer apelo ao bom senso, ao senso comum, e acima de tudo À AUTO-EVIDÊNCIA.
Comentários com sorrizinhos, a um post que me chamou de mentiroso, não são saudáveis.

Eu expliquei quais eram as minhas razões para fazer as afirmações que fiz, argumentei com dados conhecidos, ISSO DEVERIA MERECER UM POUCO DE RESPEITO...
Quando a falta de respeito, expressa por emoticons com risinhos cumplices vem do próprio moderador, isso só pode ser interpretado como uma aprovação da atitude e acima de tudo como um incentivo.

[Túlio]

E pedir provas - e acrescento ISENTAS - é desrespeito desde quando? Te pergunto: na Rússia e Irã eles elegem seus governantes, não? Mas chamas a ambos de DITADURAS!

Então o Brasil é uma ditadura também? Estamos há 12 anos na mão do mesmo partido e correndo o risco de passar NO MÍNIMO mais 4. Mas são escolhidos nas urnas, não são?

Sobre parcialidade: a OTAN nunca errou? Nunca fez o que não devia? Quando criticaste? Não vi, o que vi foi colega reclamando e tu tentando justificar o injustificável.

Vou ser franco, estou pouco ligando para OTAN, EUA e Rússia, pois sou é Brasileiro e me interesso é pelo Brasil e, não nego, Portugal, nossa Pátria-Mãe; o resto vem depois. BEM depois!

E te vejo volta e meia destilando ódio puro por uns e amor incondicional por outros: IMPARCIAL?

Por que achas que faz muito tempo que não debatemos? Te digo, é exatamente porque DISCORDO da maioria de tuas posições e justamente pelo PARCIALISMO que, A MEU VER, as permeia e portanto macula sempre.

Mas as RESPEITO, só não concordo. Querer levar em frente é procurar confusão e não é minha praia, ainda mais agora.

Sempre a meu ver, estás fazendo tempestade em copo d'água...


PS.: desculpes a franqueza.