UCRÂNIA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Ziba
Avançado
Avançado
Mensagens: 444
Registrado em: Sex Nov 09, 2012 5:34 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 18 vezes

Re: UCRÂNIA

#10666 Mensagem por Ziba » Seg Nov 06, 2023 2:21 pm

knigh7 escreveu: Seg Nov 06, 2023 7:59 am
P44 escreveu: Sáb Nov 04, 2023 4:53 am As autoridades dos EUA e da Europa começaram a abordar o gov da Ucrânia sobre negociações de paz


https://www.nbcnews.com/news/world/us-e ... rcna123628
Há uns 8 meses atrás eu postei aqui um artigo de opinião(acho que foi do Washington Post) na minha opinião, bem racional: essa guerra iria permanecer num impasse aonde nenhum dos 2 lados iriam atingir seus objetivos. a Rússia nem de perto conseguir o que queria na Ucrânia, bem como os ucranianos não iriam conseguir expulsá-los.

Diante do que ocorreu depois continuou mostrando o quanto estava certa a análise.

Que os 2 lados sentem para negociar a paz. Essa guerra está causando muita morte e destruição para poucas conquistas no campo de batalha.
A Rússia não conseguiu o que quer vírgula...

Se tem alguém com condições de conseguir mais terreno é a Rússia, eles só não estão com pressa. Aprenderam demais quando perderam terreno na contra Ucraniana no ano passado.

Uma vez que a doação de equipamentos e grana parar de fluir para Ucrânia eles vão começar a agir.




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18746
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: UCRÂNIA

#10667 Mensagem por knigh7 » Seg Nov 06, 2023 9:11 pm

Se esqueceu que eles chegaram a periferia de Kiev? Eles queriam dominar o país. Eles tinham consquitado 25%do territorio ucraniano. Agora estão com 18%.

Estagnação no avanço faz parte da estratégia? Isso é coisa da Russia Today, Sputnik, Farinazzo, ultranacionalistas russos e de brasileiros cujo ego está na Rússia. O Exército russo ataca mas não consegue avançar também.




Avatar do usuário
Ziba
Avançado
Avançado
Mensagens: 444
Registrado em: Sex Nov 09, 2012 5:34 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 18 vezes

Re: UCRÂNIA

#10668 Mensagem por Ziba » Seg Nov 06, 2023 11:12 pm

Não faz sentido nenhum ocupar todo país e ficar a mercê de partizans.

Como já havia falado, eles tomaram o território e não se preocuparam em fortalecer as linhas. O resultado foi a contra dos Ucranianos ano passado.

Esse ano parece que eles aprenderam. Fortificaram as linhas, aumentaram o atrito e o resultado é que muito provavelmente o exército Ucraniano daqui pra frente é ladeira abaixo.

Eu acho que eles não estão com pressa e nem deveriam. Só isso.




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39579
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1139 vezes
Agradeceram: 2864 vezes

Re: UCRÂNIA

#10669 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Nov 07, 2023 8:14 am





Ups!

Imagem




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: UCRÂNIA

#10670 Mensagem por Matheus » Ter Nov 07, 2023 12:35 pm

cabeça de martelo escreveu: Ter Nov 07, 2023 8:14 am



Ups!

Imagem
Tem um vídeo em que aparece a corveta sendo acertada 3 vezes.




Editado pela última vez por Matheus em Ter Nov 07, 2023 9:14 pm, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
akivrx78
Sênior
Sênior
Mensagens: 6561
Registrado em: Dom Fev 08, 2009 8:16 am
Agradeceu: 117 vezes
Agradeceram: 345 vezes

Re: UCRÂNIA

#10671 Mensagem por akivrx78 » Ter Nov 07, 2023 2:19 pm







Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61529
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6326 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

Re: UCRÂNIA

#10672 Mensagem por Túlio » Ter Nov 07, 2023 7:50 pm





“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18746
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: UCRÂNIA

#10673 Mensagem por knigh7 » Ter Nov 07, 2023 10:35 pm

Ziba escreveu: Seg Nov 06, 2023 11:12 pm Não faz sentido nenhum ocupar todo país e ficar a mercê de partizans.

Como já havia falado, eles tomaram o território e não se preocuparam em fortalecer as linhas. O resultado foi a contra dos Ucranianos ano passado.

Esse ano parece que eles aprenderam. Fortificaram as linhas, aumentaram o atrito e o resultado é que muito provavelmente o exército Ucraniano daqui pra frente é ladeira abaixo.

Eu acho que eles não estão com pressa e nem deveriam. Só isso.
Os russos não conseguiram manter 1 capital de estado exceto aquelas 2 que já estavam em mãos dos separatistas antes da invasão (Donetsk e Lughansk). E ainda por cima essas capitais estão ao alcance da artilharia de campanha ucraniana. Esse quadro não é estratégia deles. Eles simplesmente tem uma dificuldade enorme em avançar. É até normal um russo cair em coisas assim. Mas brasileiro cair, só Freud explica.




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18746
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: UCRÂNIA

#10674 Mensagem por knigh7 » Qua Nov 08, 2023 1:57 am





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18746
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: UCRÂNIA

#10675 Mensagem por knigh7 » Qua Nov 08, 2023 1:57 am

kkkkkkkkk





Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13904
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2393 vezes

Re: UCRÂNIA

#10676 Mensagem por gabriel219 » Qua Nov 08, 2023 10:01 am

O CGI é muito bom ou os Russos tinham capturado Leopards. Obviamente isso não foi filmado na linha de frente, pois esse CV90 parece um dos que havia sido capturado.





Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39579
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1139 vezes
Agradeceram: 2864 vezes

Re: UCRÂNIA

#10677 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Nov 08, 2023 12:06 pm

knigh7 escreveu: Qua Nov 08, 2023 1:57 am
Não sei se esse número é real ou não, mas para uma pessoa ser mercenária é preciso que a mesma esteja a combater por dinheiro, o que não é obviamente o caso.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
akivrx78
Sênior
Sênior
Mensagens: 6561
Registrado em: Dom Fev 08, 2009 8:16 am
Agradeceu: 117 vezes
Agradeceram: 345 vezes

Re: UCRÂNIA

#10678 Mensagem por akivrx78 » Qua Nov 08, 2023 5:24 pm





Avatar do usuário
Ziba
Avançado
Avançado
Mensagens: 444
Registrado em: Sex Nov 09, 2012 5:34 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 18 vezes

Re: UCRÂNIA

#10679 Mensagem por Ziba » Qua Nov 08, 2023 7:04 pm

knigh7 escreveu: Ter Nov 07, 2023 10:35 pm
Ziba escreveu: Seg Nov 06, 2023 11:12 pm Não faz sentido nenhum ocupar todo país e ficar a mercê de partizans.

Como já havia falado, eles tomaram o território e não se preocuparam em fortalecer as linhas. O resultado foi a contra dos Ucranianos ano passado.

Esse ano parece que eles aprenderam. Fortificaram as linhas, aumentaram o atrito e o resultado é que muito provavelmente o exército Ucraniano daqui pra frente é ladeira abaixo.

Eu acho que eles não estão com pressa e nem deveriam. Só isso.
Os russos não conseguiram manter 1 capital de estado exceto aquelas 2 que já estavam em mãos dos separatistas antes da invasão (Donetsk e Lughansk). E ainda por cima essas capitais estão ao alcance da artilharia de campanha ucraniana. Esse quadro não é estratégia deles. Eles simplesmente tem uma dificuldade enorme em avançar. É até normal um russo cair em coisas assim. Mas brasileiro cair, só Freud explica.
Seria melhor os Russos ficarem isolados em Kherson então? Seria melhor não ter fortificado para deixar os Ucranianos chegarem a Crimeia?

Tá viajando. Em nenhum momento eu disse que os Russos não tiveram problemas, é óbvio que tiveram!

Aliás, eu reforcei isso quando disse que os Russos preferiram construir fortificações para não tomarem outro contra, como tomaram no ano passado.

Conquistar Kiev ou a parte do país que não é Russofona não faz sentido algum.

Volto a dizer que, independente de qualquer coisa, os Russos estão na vantagem e o tempo está a favor deles, visto que eles dependem deles mesmos para suprir o maquinário de guerra, já os Ucranianos não.

A guerra de atrito faz todo sentido para os Russos, eu não disse que eles não tem problema eu disse que eles não tem pressa.




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13904
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2393 vezes

Re: UCRÂNIA

#10680 Mensagem por gabriel219 » Qua Nov 08, 2023 7:20 pm

Eu acho que o principal erro dos Russos foi não ter apostado numa guerra de atrito logo no início e terem a ingenuidade de achar que chegarem perto de Kiev iria fazer Zelensky mudar de ideia.




Responder