Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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kirk
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#11281
Mensagem
por kirk » Sáb Out 15, 2016 12:29 pm
Penguin escreveu:kirk escreveu:
O site oficial do Rafale no FX-2, bem como sua campanha de marketing especificava um "combat radius" de 1.850 km, e o range 1.700 km ...
http://www.aereo.jor.br/2010/07/31/mais ... s-do-fx-2/
A Dassault chegou ao absurdo de divulgar range com 1.700 km (2.000 nm) e combat radius de 1852 km ...
Range: 3,700+ km (2,000+ nmi) with 3 drop tanks
Combat radius: 1,852+ km (1,000+ nmi) on penetration mission
https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_ ... AN431_57-0
Enfim são dados incompatíveis, muito comum na campanha, assim como a ToT irrestrita ... o Range que significa máximo alcance de traslado é apurado com o maximum fuel e SEM ARMAMENTOS, no caso do Rafale podem ser usados 3 drop tanks de 2.000 l ou 5 de 1.250 l ... assim é impossível que o combat radius que exige o embarque de armas possa ser maior do que a metade do range, simplesmente porque o avião "armado" e portanto com maior arrasto tem que ir e retornar ... desde sempre critiquei esses dados.
Enfim, sempre obscuro, não se pode confiar em quaisquer dados de combat radius divulgado sobre o Rafale.
Essa abaixo é informação oficial:
One of the configurations cleared during the recent
separation trials featured 4 mid-wing
mounted GBU-12s together with 4 AAMs
(2 Mica and 2 Magic 2 - the wing-tip
Magic are to be replaced by IR-guided
Mica on the production aircraft) and three
2000 l tanks. Combat radius is quoted
at 800 nm unrefuelled
Pag. 4
http://www.dassault-aviation.com/wp-con ... e_nr_1.pdf
Ou seja, com:
4 GBU-12 (4 x 230kg)
4 AAM (4 Mica ou 2 Mica + 2 Magic)
3 Tanques de 2000l
RAIO de combate = 800nm ou 1.481km
Esses são dados razoáveis e compatíveis, 4 bombas 4 mísseis 1.500 km com 3 tanques de 2.000l.
É uma excelente performance, embora comprometa velocidade, manobrabilidade e furtividade com os três tanques gigantes ...
[] kirk
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mmatuso
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#11282
Mensagem
por mmatuso » Sáb Out 15, 2016 3:12 pm
J.Ricardo escreveu:Não se engane, é europeu... logo, logo, a Índia via a queridinha da SAAB e nem lembram mais da gente.
Mas também, provavelmente se comprarem vão chegar encomendando mais do que a merreca do FX-2.
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vplemes
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#11283
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por vplemes » Sáb Out 15, 2016 4:47 pm
J.Ricardo escreveu:em matéria de beleza, é incomparável.
Pessoalmente, discordo. Dependendo do ângulo que se olhe, aquele nariz curto demais e aquela sonda de reabastecimento espetada na cara do caça, estraga a foto. Não consigo compreender o porquê daquela sonda não ser retrátil! O rafale é o único caças de 4.5 geração que tem aquela coisa espetada na cara. Até o Gripen, que pegam tanto no pé, tem sonda retrátil! Aquela sonda do rafale da um ar de gambiarra no projeto.
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Marechal-do-ar
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#11284
Mensagem
por Marechal-do-ar » Sáb Out 15, 2016 6:57 pm
kirk escreveu:
O site oficial do Rafale no FX-2, bem como sua campanha de marketing especificava um "combat radius" de 1.850 km, e o range 1.700 km ...
Não tinha conseguido responder isso antes...
Mas site oficial ou fan page? Por que não achei nada nem oficial procurando em históricos...
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kirk
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#11285
Mensagem
por kirk » Sáb Out 15, 2016 10:16 pm
Marechal-do-ar escreveu:kirk escreveu:
O site oficial do Rafale no FX-2, bem como sua campanha de marketing especificava um "combat radius" de 1.850 km, e o range 1.700 km ...
Não tinha conseguido responder isso antes...
Mas site oficial ou fan page? Por que não achei nada nem oficial procurando em históricos...
No FX-2 havia um sitio
www.rafale.com.br e o range que mencionei acima está errado é 3.700km / 1850km Combat Radius
Os links tinham informações das campanhas do Dassault Rafale , entretanto atualmente as informações disponíveis são bem raras, mesmo em sitios oficiais
http://www.dassault-aviation.com/en/def ... roduction/
[] kirk
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kirk
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#11287
Mensagem
por kirk » Dom Out 16, 2016 6:23 pm
Marechal,
Praticamente todos os folders e propagandas do Dassault Rafale para o FX-2 declararam 1.850km de combat radius, inclusive o sitio acima que não consigo acessar os dados (
http://www.rafale.com.br), alguns citando a Dassault como fonte, veja exemplos:
Conhece alguma fonte oficial que diga o contrário ?
[] kirk
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Marechal-do-ar
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#11288
Mensagem
por Marechal-do-ar » Dom Out 16, 2016 7:59 pm
kirk escreveu:Conhece alguma fonte oficial que diga o contrário ?
Sim, a apresentação da Dassault ao nosso legislativo.
E sei também de onde esses folders tiraram a informação, da linha "range: 1000+nm" que existe no site da marinha francesa, o problema é que essa informação é excessivamente vaga (1000+ pode significar 1001 ou 5000, e não menciona nada sobre cargas e combustível externo), mas essa informação não foi replicado em folders criados pela Dassault.
E por fim, essa discussão surgiu porque eu questionei de onde veio os 3700km de raio, quer dizer, provavelmente surgiu porque algum jornalista resolveu multiplicar os 1000nm por 2 para que sua tabela comparativa não ficasse incompleta, mas oficialmente essa informação nunca foi divulgada.
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#11289
Mensagem
por kirk » Dom Out 16, 2016 9:25 pm
Marechal-do-ar escreveu:kirk escreveu:Conhece alguma fonte oficial que diga o contrário ?
Sim, a apresentação da Dassault ao nosso legislativo.
E sei também de onde esses folders tiraram a informação, da linha "range: 1000+nm" que existe no site da marinha francesa, o problema é que essa informação é excessivamente vaga (1000+ pode significar 1001 ou 5000, e não menciona nada sobre cargas e combustível externo), mas essa informação não foi replicado em folders criados pela Dassault.
E por fim, essa discussão surgiu porque eu questionei de onde veio os 3700km de raio, quer dizer, provavelmente surgiu porque algum jornalista resolveu multiplicar os 1000nm por 2 para que sua tabela comparativa não ficasse incompleta, mas oficialmente essa informação nunca foi divulgada.
Pelo menos a imprensa francesa também divulga na campanha da Índia :
[] kirk
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Penguin
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#11290
Mensagem
por Penguin » Dom Out 16, 2016 9:28 pm
kirk escreveu:Marechal-do-ar escreveu:
Sim, a apresentação da Dassault ao nosso legislativo.
E sei também de onde esses folders tiraram a informação, da linha "range: 1000+nm" que existe no site da marinha francesa, o problema é que essa informação é excessivamente vaga (1000+ pode significar 1001 ou 5000, e não menciona nada sobre cargas e combustível externo), mas essa informação não foi replicado em folders criados pela Dassault.
E por fim, essa discussão surgiu porque eu questionei de onde veio os 3700km de raio, quer dizer, provavelmente surgiu porque algum jornalista resolveu multiplicar os 1000nm por 2 para que sua tabela comparativa não ficasse incompleta, mas oficialmente essa informação nunca foi divulgada.
Pelo menos a imprensa francesa também divulga na campanha da Índia :
Range aqui é translado.
Devem estar dividindo por 2.
Coisa de neófito no assunto.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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kirk
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#11291
Mensagem
por kirk » Dom Out 16, 2016 11:01 pm
Penguin escreveu:kirk escreveu:
Pelo menos a imprensa francesa também divulga na campanha da Índia :
Range aqui é translado.
Devem estar dividindo por 2.
Coisa de neófito no assunto.
Pois é !
[] kirk
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J.Ricardo
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#11292
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por J.Ricardo » Seg Out 17, 2016 3:11 pm
vplemes escreveu:J.Ricardo escreveu:em matéria de beleza, é incomparável.
Pessoalmente, discordo. Dependendo do ângulo que se olhe, aquele nariz curto demais e aquela sonda de reabastecimento espetada na cara do caça, estraga a foto. Não consigo compreender o porquê daquela sonda não ser retrátil! O rafale é o único caças de 4.5 geração que tem aquela coisa espetada na cara. Até o Gripen, que pegam tanto no pé, tem sonda retrátil! Aquela sonda do rafale da um ar de gambiarra no projeto.
Acho mais bonito que o Gripen, sem sombra de dúvidas, mas acredito que o bico pequeno seja por conta da versão naval, embora o F-18 seja um verdadeiro pinóquio...
Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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mmatuso
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#11293
Mensagem
por mmatuso » Seg Out 17, 2016 4:43 pm
4 e 5 g eu acho bonito o Rafale, Su47 e o F22.
Por outro lado typhoon, F-35 e F18 são feios pra cacete.
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Bolovo
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#11294
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por Bolovo » Qua Jan 11, 2017 3:14 pm
Primeiro Rafale monoplace do Egito.
Primeiro Rafale do Qatar.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)