NOTÍCIAS DO RAFALE

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceram: 245 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11281 Mensagem por kirk » Sáb Out 15, 2016 12:29 pm

Penguin escreveu:
kirk escreveu: O site oficial do Rafale no FX-2, bem como sua campanha de marketing especificava um "combat radius" de 1.850 km, e o range 1.700 km ...

http://www.aereo.jor.br/2010/07/31/mais ... s-do-fx-2/

A Dassault chegou ao absurdo de divulgar range com 1.700 km (2.000 nm) e combat radius de 1852 km ...

Range: 3,700+ km (2,000+ nmi) with 3 drop tanks
Combat radius: 1,852+ km (1,000+ nmi) on penetration mission

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_ ... AN431_57-0

Enfim são dados incompatíveis, muito comum na campanha, assim como a ToT irrestrita ... o Range que significa máximo alcance de traslado é apurado com o maximum fuel e SEM ARMAMENTOS, no caso do Rafale podem ser usados 3 drop tanks de 2.000 l ou 5 de 1.250 l ... assim é impossível que o combat radius que exige o embarque de armas possa ser maior do que a metade do range, simplesmente porque o avião "armado" e portanto com maior arrasto tem que ir e retornar ... desde sempre critiquei esses dados.

Enfim, sempre obscuro, não se pode confiar em quaisquer dados de combat radius divulgado sobre o Rafale.
Essa abaixo é informação oficial:
One of the configurations cleared during the recent
separation trials featured 4 mid-wing
mounted GBU-12
s together with 4 AAMs
(2 Mica and 2 Magic 2 - the wing-tip
Magic are to be replaced by IR-guided
Mica on the production aircraft) and three
2000 l tanks
. Combat radius is quoted
at 800 nm unrefuelled
Pag. 4

http://www.dassault-aviation.com/wp-con ... e_nr_1.pdf

Ou seja, com:
4 GBU-12 (4 x 230kg)
4 AAM (4 Mica ou 2 Mica + 2 Magic)
3 Tanques de 2000l

RAIO de combate = 800nm ou 1.481km
Esses são dados razoáveis e compatíveis, 4 bombas 4 mísseis 1.500 km com 3 tanques de 2.000l.

É uma excelente performance, embora comprometa velocidade, manobrabilidade e furtividade com os três tanques gigantes ...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/A_French_air_force_Rafale_aircraft_breaks_formation_after_refueling_from_a_U.S._Air_Force_KC-135_Stratotanker_aircraft_assigned_to_the_351st_Expeditionary_Air_Refueling_Squadron_%28EARS%29_over_an_undisclosed_130317-F-BY961-185.jpg

http://im.rediff.com/news/2015/jan/14defence-aircraft3.jpg




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
mmatuso
Sênior
Sênior
Mensagens: 3404
Registrado em: Sáb Nov 05, 2011 7:59 pm
Agradeceram: 167 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11282 Mensagem por mmatuso » Sáb Out 15, 2016 3:12 pm

J.Ricardo escreveu:Não se engane, é europeu... logo, logo, a Índia via a queridinha da SAAB e nem lembram mais da gente. :lol:
Mas também, provavelmente se comprarem vão chegar encomendando mais do que a merreca do FX-2.




Avatar do usuário
vplemes
Sênior
Sênior
Mensagens: 1047
Registrado em: Ter Ago 11, 2009 10:10 pm
Agradeceram: 159 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11283 Mensagem por vplemes » Sáb Out 15, 2016 4:47 pm

J.Ricardo escreveu:em matéria de beleza, é incomparável.
Pessoalmente, discordo. Dependendo do ângulo que se olhe, aquele nariz curto demais e aquela sonda de reabastecimento espetada na cara do caça, estraga a foto. Não consigo compreender o porquê daquela sonda não ser retrátil! O rafale é o único caças de 4.5 geração que tem aquela coisa espetada na cara. Até o Gripen, que pegam tanto no pé, tem sonda retrátil! Aquela sonda do rafale da um ar de gambiarra no projeto.




Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceram: 419 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11284 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Out 15, 2016 6:57 pm

kirk escreveu: O site oficial do Rafale no FX-2, bem como sua campanha de marketing especificava um "combat radius" de 1.850 km, e o range 1.700 km ...
Não tinha conseguido responder isso antes...

Mas site oficial ou fan page? Por que não achei nada nem oficial procurando em históricos...




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceram: 245 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11285 Mensagem por kirk » Sáb Out 15, 2016 10:16 pm

Marechal-do-ar escreveu:
kirk escreveu: O site oficial do Rafale no FX-2, bem como sua campanha de marketing especificava um "combat radius" de 1.850 km, e o range 1.700 km ...
Não tinha conseguido responder isso antes...

Mas site oficial ou fan page? Por que não achei nada nem oficial procurando em históricos...
No FX-2 havia um sitio www.rafale.com.br e o range que mencionei acima está errado é 3.700km / 1850km Combat Radius

Os links tinham informações das campanhas do Dassault Rafale , entretanto atualmente as informações disponíveis são bem raras, mesmo em sitios oficiais

http://www.dassault-aviation.com/en/def ... roduction/




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceram: 419 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11286 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Out 15, 2016 11:34 pm

kirk, esse foi o primeiro site que procurei o histórico, e não tem nenhuma informação sobre açcance:
http://web.archive.org/web/*/http://www.rafale.com.br/




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceram: 245 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11287 Mensagem por kirk » Dom Out 16, 2016 6:23 pm

Marechal-do-ar escreveu:kirk, esse foi o primeiro site que procurei o histórico, e não tem nenhuma informação sobre açcance:
http://web.archive.org/web/*/http://www.rafale.com.br/
Marechal,

Praticamente todos os folders e propagandas do Dassault Rafale para o FX-2 declararam 1.850km de combat radius, inclusive o sitio acima que não consigo acessar os dados (http://www.rafale.com.br), alguns citando a Dassault como fonte, veja exemplos:

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Conhece alguma fonte oficial que diga o contrário ?




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceram: 419 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11288 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Out 16, 2016 7:59 pm

kirk escreveu:Conhece alguma fonte oficial que diga o contrário ?
Sim, a apresentação da Dassault ao nosso legislativo.

E sei também de onde esses folders tiraram a informação, da linha "range: 1000+nm" que existe no site da marinha francesa, o problema é que essa informação é excessivamente vaga (1000+ pode significar 1001 ou 5000, e não menciona nada sobre cargas e combustível externo), mas essa informação não foi replicado em folders criados pela Dassault.

E por fim, essa discussão surgiu porque eu questionei de onde veio os 3700km de raio, quer dizer, provavelmente surgiu porque algum jornalista resolveu multiplicar os 1000nm por 2 para que sua tabela comparativa não ficasse incompleta, mas oficialmente essa informação nunca foi divulgada.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceram: 245 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11289 Mensagem por kirk » Dom Out 16, 2016 9:25 pm

Marechal-do-ar escreveu:
kirk escreveu:Conhece alguma fonte oficial que diga o contrário ?
Sim, a apresentação da Dassault ao nosso legislativo.

E sei também de onde esses folders tiraram a informação, da linha "range: 1000+nm" que existe no site da marinha francesa, o problema é que essa informação é excessivamente vaga (1000+ pode significar 1001 ou 5000, e não menciona nada sobre cargas e combustível externo), mas essa informação não foi replicado em folders criados pela Dassault.

E por fim, essa discussão surgiu porque eu questionei de onde veio os 3700km de raio, quer dizer, provavelmente surgiu porque algum jornalista resolveu multiplicar os 1000nm por 2 para que sua tabela comparativa não ficasse incompleta, mas oficialmente essa informação nunca foi divulgada.
Pelo menos a imprensa francesa também divulga na campanha da Índia :

Imagem




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceram: 374 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11290 Mensagem por Penguin » Dom Out 16, 2016 9:28 pm

kirk escreveu:
Marechal-do-ar escreveu: Sim, a apresentação da Dassault ao nosso legislativo.

E sei também de onde esses folders tiraram a informação, da linha "range: 1000+nm" que existe no site da marinha francesa, o problema é que essa informação é excessivamente vaga (1000+ pode significar 1001 ou 5000, e não menciona nada sobre cargas e combustível externo), mas essa informação não foi replicado em folders criados pela Dassault.

E por fim, essa discussão surgiu porque eu questionei de onde veio os 3700km de raio, quer dizer, provavelmente surgiu porque algum jornalista resolveu multiplicar os 1000nm por 2 para que sua tabela comparativa não ficasse incompleta, mas oficialmente essa informação nunca foi divulgada.
Pelo menos a imprensa francesa também divulga na campanha da Índia :

Imagem
Range aqui é translado.
Devem estar dividindo por 2.
Coisa de neófito no assunto.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
kirk
Sênior
Sênior
Mensagens: 6661
Registrado em: Qui Jul 09, 2009 3:27 am
Agradeceram: 245 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11291 Mensagem por kirk » Dom Out 16, 2016 11:01 pm

Penguin escreveu:
kirk escreveu: Pelo menos a imprensa francesa também divulga na campanha da Índia :

Imagem
Range aqui é translado.
Devem estar dividindo por 2.
Coisa de neófito no assunto.
Pois é ! :?




[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7520
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceram: 990 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11292 Mensagem por J.Ricardo » Seg Out 17, 2016 3:11 pm

vplemes escreveu:
J.Ricardo escreveu:em matéria de beleza, é incomparável.
Pessoalmente, discordo. Dependendo do ângulo que se olhe, aquele nariz curto demais e aquela sonda de reabastecimento espetada na cara do caça, estraga a foto. Não consigo compreender o porquê daquela sonda não ser retrátil! O rafale é o único caças de 4.5 geração que tem aquela coisa espetada na cara. Até o Gripen, que pegam tanto no pé, tem sonda retrátil! Aquela sonda do rafale da um ar de gambiarra no projeto.
Acho mais bonito que o Gripen, sem sombra de dúvidas, mas acredito que o bico pequeno seja por conta da versão naval, embora o F-18 seja um verdadeiro pinóquio...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
mmatuso
Sênior
Sênior
Mensagens: 3404
Registrado em: Sáb Nov 05, 2011 7:59 pm
Agradeceram: 167 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11293 Mensagem por mmatuso » Seg Out 17, 2016 4:43 pm

4 e 5 g eu acho bonito o Rafale, Su47 e o F22.

Por outro lado typhoon, F-35 e F18 são feios pra cacete.




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceram: 442 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11294 Mensagem por Bolovo » Qua Jan 11, 2017 3:14 pm

Primeiro Rafale monoplace do Egito.

Imagem


Primeiro Rafale do Qatar.

Imagem




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
joao fernando
Sênior
Sênior
Mensagens: 5208
Registrado em: Ter Out 30, 2007 5:53 pm
Localização: Santa Isabel - SP
Agradeceram: 29 vezes

Re: NOTÍCIAS DO RAFALE

#11295 Mensagem por joao fernando » Qua Jan 11, 2017 3:32 pm

Enquanto isso...




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
Responder