Fórum Defesa Brasil

Paisano escreveu:

Bourne escreveu:Como a moderação é leniente com o mergulho do fórum ao nível uol games, me retiro.

Um dia, se emergir, volto.

Adeus,

Realmente, a Moderação tem o dom da onisciência e da onipresença.

Paisano, não querendo justificar, mas vejo alguns pontos que sustentam a ideia do Bourne:
O Fórum tem 6630 membros e o conselho de moderação tem apenas 8 membros, dos quais, 3 (Pimenta - fundador-, Adelphi e Leo) nem se quer entrar no fórum há semanas. O Adelphi não entra no fórum desde maio.
O Fórum já foi mais movimentado até na época das expulsões (CM, Orestes, etc...) e o clima novamente esquentou com os acontecimentos no leste europeu e no oriente médio. Eu mesmo já evito de postar em certos tópicos para evitar discussões.

Uma sugestão para aumentar a patrulha seriam novos moderadores específicos para cada subfórum como vejo em outros locais. Pelo menos 1 para cada subfórum seria de grande ajuda.

E TE recomendo para os "Conflitos", Doc...

É muito complicado moderar forums de discussão.
O problema naturalmente não tem que ver com moderadores, nem com as regras estabelecidas.

Quando se trata de discussões deste tipo, normalmente surgem conflitos entre as verdades de cada um.
Nestes casos, nós não podemos estabelecer um tribunal, porque seja em que caso for, não se consegue provar nada num fórum de discussão.

A única coisa que faz sentido, é tentar garantir o primado do bom senso ou do senso comum.

As guerrinhas entre participantes são sempre maiores nos periodos em que existem conflitos, porque há sempre torcedores dos dois lados, que complicam de sobremaneira quem quer que seja que pretenda ser racional.

E, quem tenta ser racional, acaba sendo atacado, quando a racionalidade, a lógica, o senso comum, não condizem com os pontos de vista de um dos lados.
Daqui resultam mais conflitos, porque há pessoas que tentam explicar, racionalizar, explicar, e depois há os torcedores, que acreditam que com um link ou uma notícia de uma qualquer fonte obscura, resolvem o problema da discussão e «ganham» os 10 pontos nesse nivel do jogo.

Este problema não é do Forum Defesa Brasil, é generalizado em grande número de fórums.
Grupos de pessoas que não entendem absolutamente nada de defesa, de História, de relações internacionais, discutem temas com base em textos que pescam na Internet e depois defendem-nos com argumentos das caixas de comentários de outros forums.

Não há uma solução clara.
Numa situação destas, estamos sempre caminhando numa linha ténue, em que se coloca em causa o direito à liberdade de expressão.
Mas é grave quando, se extrapola o direito à liberdade de expressão em direito a dizer tudo, mesmo que seja completamente absurdo, e coloque em causa o senso comum.

A falta de tempo que a moderação tem aqui é um problema sério, não os culpo pois estão todos aqui na base do voluntariado. Ontem mesmo eu denunciei um usuário por anti-semitismo e nenhuma providência foi tomada.

Antissemistismo é até pouco, tem usuário já chamando o outro para a "porrada". Para mim que gosto mais de ler para aprender do que participar de muitas discussões, fica uma leitura "feia".

Negócio é o seguinte, cansei de esperar a moderação tomar providência. Vou denunciar pra Polícia Federal usuários responsáveis por cada incidente de anti-semitismo nesse fórum. Se quiserem continuar protegendo esses racistas de merda, então vão sofrer as consequências.

Sei lá, mas não achas meio contraditório denunciares um colega como ANTISSEMITA enquanto tacas palavrão em outro só por discordar de ti, Cross véio?

E não adianta me mandar pra PQP que eu não sou mais Moderador...

O problema é que existe uma diferença entre quem argumenta com factos conhecidos e tenta explicar e utilizar o senso comum, e quem despeja preconceitos, apenas porque sim.

Chega a um ponto em que não dá mais para dizer que tem que se respeitar os dois pontos de vista, quando de um dos lados, você vê afirmações esdruxulas, sem sentido, muito mais baseadas no coração, no sentido de torcida que na cabeça.

Você, nem ninguém, pode colocar em igualdade de circunstâncias, um torcedor fanático que não aceita argumentos, contra alguém que nem sequer é capaz de ler um texto, porque nem se dá ao trabalho de o fazer.

Eu compreendo que é dificil, senão mesmo impossível a moderação em certos casos.
O moderador não tem tempo para seguir uma discussão e perceber porque razão pessoas começam a discutir de forma mais acirrada.

Se a situação chega ao insulto, e pessoas mais velhas precisam ter muita cabeça fria perante o topete de muita criança, as duas entidades acabam ser punidas da mesma forma.

É como você ter o guri que não quer escutar uma lição, a gritar com o professor que ele é um filha da put@...
E o professor tem que estar errado, porque afinal, um site xpto, feito por um maluco qualquer no fim do mundo, diz que aquilo que faz sentido, afinal é mentira.

E assim, não há forum que resista.
Mas mais uma vez há que referir que este problema é generalizado. Os teoricos da conspiração têm hoje uma capacidade para fazer valer as suas paranoias de uma forma impressionante.
Até a chegada do homem à lua voltou a ser contestada...

Outro fato aqui é que haver uma parcialidade em relação aos esquerdistas radicais do fórum, que possuem uma licença implícita pra falarem o que bem entenderem. O PT mesmo foi ofendido gratuitamente em diversas ocasiões em um determinado tópico, eu denunciei o usuário, nenhuma providência foi tomada.

Há verdade aí: vi isso.

Túlio escreveu:Há verdade aí: vi isso.

então somos dois!!!

Guardadas às devidas (e gigantescas) proporções, ser moderador é como ser um governante ou um juiz, exceto pelo fato de não ganhar nada. Aliás, muito pelo contrário, muitas vezes tira do próprio bolso para manter o espaço funcionando.

O moderador será criticado por agir e será criticado por não agir. Pecará pelo excesso ou pecará pela omissão. O lado contrariado o chamará de parcial, mas irá aplaudi-lo elogiando sua imparcialidade quando for o beneficiado. Nunca haverá unanimidade. Deus nunca será, tampouco ateus/agnósticos serão.

A grande diferença de um usuário para o moderador é que, enquanto o primeiro pode se dar ao luxo de entrar no fórum quando bem entende, quando estiver com vontade, o segundo assume um compromisso praticamente diário não com sua própria vontade de acessar e participar, mas com procurar garantir que o primeiro tenha o melhor espaço possível quando estiver com vontade de participar. E ele nem sempre consegue.

O moderador não tem bola de cristal. O moderador não é um robô. O moderador não é isento de posicionamentos políticos, crenças e gostos pessoais. O moderador não é infalível. O moderador não é onipresente. Ele tem uma vida lá fora.

O moderador não pode pagar pra ver. Quando irritado com alguém, o moderador não pode se dar ao luxo de contrariar calculadamente o regulamento, devolvendo na medida certa um xingamento ou lição que lhe renderá uma mera advertência. Valeu a pena responder daquela forma, tive minha saída por cima, pensará o usuário. Mas não o moderador.

Mantenho este fórum, com ajuda de tantas pessoas, há mais de 10 anos. Poderia passar um bom tempo descrevendo a comparação entre um usuário e um moderador. Seria inútil.

Inútil porque se engana quem pensa que é só a moderação a responsável por manter um bom fórum. O melhor fórum começa e termina com o melhor usuário. As discussões não descambam porque falta moderador. Descambam porque as pessoas não conseguem estabelecer um diálogo com contrapontos de ideias sem precisar de um mediador.

Não, a moderação não é perfeita. Nunca será.

Você não precisa entender. Apenas respeitar. Respeitar a quem abre mão de muita coisa. Respeitar a quem precisa estar discutindo e aplicando "corretivos" em "meninos feios" como se estivéssemos em um jardim de infância. Respeitar quem por obrigação tem que entrar num lixo de tópico, com um post pior do que o outro, mais baixo nível que o outro, e decidir quem tem ou não tem razão no meio de tanta porcaria escrita.

Antes de apontar o dedo, vale a pena se perguntar o que você está fazendo para contribuir com um bom fórum. O que você agrega? Que conhecimentos, experiências e visões compartilha?

Não digo todos, pois é impossível, mas o dia que a maior parte fizer isso, podem ter certeza que sequer precisaremos de moderação.

Se um tópico precisa de um moderador, não é porque falta moderador, é porque faltam usuários.

Excelente! Só trocaria a última palavra, "usuários", por CIVILIDADE ou EDUCAÇÃO, escolham a mais apropriada...

Assim e para o MEU gosto, ficaria "se um tópico precisa de um moderador, não é porque falta moderador, é porque falta civilidade".

Falta só que pessoas aprendam a diferenciar críticas ao comportamento de um usuário, de ofensas ao mesmo.

O problema é que uns podem dizer e insinuar o que quiserem, e outros, ainda que não usem ou insinuem, são punidos, é o famoso, aos inimigos o rigor da lei, aos amigos os benefícios da lei, aos demais, a lei.

Basta uma regra claro, ofendeu com palavrão, expulsa na hora, acusou de um crime, expulsa na hora, sem quais quais e mimimi´s, aqui, fui suspenso pq acho um determinado navio um lixo gigantesco, fui ofendido de toda forma, mas o suspenso fui, pq? Pq uns são mais iguais que os outros.