Marinha Francesa

[Túlio]

Se os franceses quisessem causar dano ao Brasil, creio que iriam de bloqueio naval...
SSN x IKL
Rafale x P-3
etc

E suspenderiam a cooperação militar e o fornecimento de apoio ao programa de submarinos.
Aliás, todos os sistemas e armamentos (torpedos e misseis) dos novos submarinos serão franceses.

Concordo mas acho que podia ficar PIOR: bastaria fechar meia dúzia de empresas Francesas aqui e a quase totalidade da frota de helicópteros das três Forças ficaria no chão, seria um punhado de Hinds e Black/SeaHawks fazendo todo o serviço. Não precisariam nem dar um tiro! Nossos grandes aliados seriam os COLETES AMARELOS, pelo menos até o Trump mandar botar uma filial da Sikorsky onde fica hoje a Airbus Helicopters, o que já devia ter sido feito, aliás...

[Penguin]

Além disso, eles podem alcançar convencionalmente qualquer alvo a 1.000km da costa...

[Túlio]

Apenas EM TESE, na prática nem podem atirar...

[Penguin]

Apenas EM TESE, na prática nem podem atirar...

Na hipótese (MUITO IMPROVÁVEL) de um conflito, poderiam sim.
Basta acertar algumas infraestruturas críticas e ficamos em situação muito complicada.

O que dificilmente aconteceria é guerra de guerrilha na Amazônia ou no interior do Brasil.

[Túlio]

Apenas EM TESE, na prática nem podem atirar...

Na hipótese (MUITO IMPROVÁVEL) de um conflito, podem sim.
Basta acertar algumas infraestruturas críticas e ficamos em situação muito complicada.

Ça dépend: tem os EUA, p ex, onde duvido que Democratas ou Republicanos deixem Europeu vir bombardear um País deste continente, não importa por qual razão. Há ainda o pequeno detalhe de ser - no caso - um País independente em energia nuclear e do qual quase nada se sabe até onde pode(ria) ir; a simples AMEAÇA de ter um poder nuclear ao sul do Río Grande ia aterrorizar todo mundo, especialmente os mesmos EUA. E a questão aí nem é quanto tempo levaríamos para fazer algumas ogivas mas se já não as temos, na encolha. E mais uma porção de variáveis Geopolíticas, como a segurança alimentar DA CHINA, que sem a nossa soja não tem proteína suficiente para sua imensa população, etc...

[Frederico Vitor]

Além disso, eles podem alcançar convencionalmente qualquer alvo a 1.000km da costa...

É o que havia dito. Estão alguns degraus acima.

[Penguin]

Na hipótese (MUITO IMPROVÁVEL) de um conflito, podem sim.
Basta acertar algumas infraestruturas críticas e ficamos em situação muito complicada.

Ça dépend: tem os EUA, p ex, onde duvido que Democratas ou Republicanos deixem Europeu vir bombardear um País deste continente, não importa por qual razão. Há ainda o pequeno detalhe de ser - no caso - um País independente em energia nuclear e do qual quase nada se sabe até onde pode(ria) ir; a simples AMEAÇA de ter um poder nuclear ao sul do Río Grande ia aterrorizar todo mundo, especialmente os mesmos EUA. E a questão aí nem é quanto tempo levaríamos para fazer algumas ogivas mas se já não as temos, na encolha. E mais uma porção de variáveis Geopolíticas, como a segurança alimentar DA CHINA, que sem a nossa soja não tem proteína suficiente para sua imensa população, etc...

Na realidade, já existe esse poder nuclear ao Sul do Rio Grande: Guiana Francesa!

No mais, esse cenário (IMPROVÁVEL e IRREAL) seria convencional e limitado.

Na nossa situação atual, pouco podemos fazer, além de ameaçar a Guiana F.

OBS.: Tem mais, nosso satélite militar é francês (Satélite Geoestacionário de Defesa e Comunicações Estratégicas 1). Ou seja, esse cenário em discussão aqui nunca foi levado a sério pelos nossos militares que colocaram quase todos os "ovos em um mesmo cesto"!

[Túlio]

Na realidade, já existe esse poder nuclear ao Sul do Rio Grande: Guiana Francesa!

No mais, esse cenário (IMPROVÁVEL e IRREAL) seria convencional e limitado.

Tenho sérias dúvidas que os ianques deixariam botar uma só ogiva nuclear desde a Patagônia até o Alaska que não seja deles mesmos. Quase começaram a 3GM com a URSS por causa disso, aliás.

E a França não é tão independente deles quanto tenta dar a entender com suas "rebeldias": década passada o Rafale estava encalhadíssimo e na VZ o Chávez - TINHA que ser o Chávez - nem sabia o que fazer com a montanha de petrodólares que tinha para torrar, tanto que até de nós tentou comprar avião de combate: por que não foram oferecidos os caças deles com seus então moderníssimos MICA EM/IR? Precisavam desesperadamente exportar mas...

Basta perguntar pro Pai Sam se ele ia deixar...

[Penguin]

Na hipótese (MUITO IMPROVÁVEL) de um conflito, podem sim.
Basta acertar algumas infraestruturas críticas e ficamos em situação muito complicada.

Ça dépend: tem os EUA, p ex, onde duvido que Democratas ou Republicanos deixem Europeu vir bombardear um País deste continente, não importa por qual razão. Há ainda o pequeno detalhe de ser - no caso - um País independente em energia nuclear e do qual quase nada se sabe até onde pode(ria) ir; a simples AMEAÇA de ter um poder nuclear ao sul do Río Grande ia aterrorizar todo mundo, especialmente os mesmos EUA. E a questão aí nem é quanto tempo levaríamos para fazer algumas ogivas mas se já não as temos, na encolha. E mais uma porção de variáveis Geopolíticas, como a segurança alimentar DA CHINA, que sem a nossa soja não tem proteína suficiente para sua imensa população, etc...

Olha, em 1982 o presidente americano era Ronald Reagan, republicano, conservador e anticomunista ferrenho.
O regime da Argentina era conservador e anticomunista ferrenho.

Nessa ano, o Reino Unido despachou para a guerra no Atlântico Sul seus SSN, seus bombardeiros nucleares equipados com armas convencionais.
E por pouco (pq não foi necessário), não atacou o território continental argentino.

Tio Sam não fez muito para impedir. Muito pelo contrário, apoiou o Reino Unido com armas e informações.

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Quanto a segurança alimentar da China, é mais complicado.

O consumo interno de grãos na China é de 400 milhões de toneladas e a produção interna é de também 400 milhões de toneladas. Uma parte menor é exportada e importa-se o que não se produz internamente (soja por exemplo).
Como referência a produção brasileira de grãos atinge 260 milhões de toneladas.

A China importa USD110bi em alimentos e exporta USD60bi.

Com o crescimento da classe média, as preferência de consumo se sofisticam e o consumo de carnes, em especial de porco e aves, aumentou consideravelmente. E a principal fonte (e a mais barata) para alimentar esses animais é a soja.
Consumo de carnes China:
Suíno: 62%
Aves: 22%
Bovino: 8%
Caprino: 5%

O consumo de proteínas (sem considerar pescados e frutos do mar) na China é de 61Kg/hab/ano
O do Japão (bem mais rico) é de 50kg/hab/ano
Brasil: 98
EUA: 115

Já o consumo de pescados e frutos do mar:
Japão: 45kg/hab/ano
China: 38
EUA: 22
Brasil: 9

Atualmente com as rusgas com os EUA (antes o principal fornecedor de soja para a China), metade da soja é importada do Brasil.

O que os chineses estão fazendo para diminuir o risco?
Adquirindo terras em todas as partes do mundo.
Investindo na criação e expansão de novas áreas de produção (África, Asia e na Russia) para suprir suas necessidades de soja e outros produtos agrícola.
Investindo pesadamente na sua produção interna que fica cada vez mais cara e tem aumentado os subsidio internos para fomentar sua produção interna. Atualmente esse subsídios chegam a USD220bi/ano. O dobro dos subsidios da UE.
Investindo em transgênicos.

Beijing provides massive subsidies to its agricultural industry. In 2018, China paid out $206 billion in agricultural subsidies – nearly twice as much as the EU ($110 billion) and nearly five times as much as the US ($44 billion).

https://chinapower.csis.org/china-food-security/

[Túlio]

Olha, em 1982 o presidente americano era Ronald Reagan, republicano, conservador e anticomunista ferrenho.
O regime da Argentina era conservador e anticomunista ferrenho.

Nessa ano, o Reino Unido despachou para a guerra no Atlântico Sul seus SSN, seus bombardeiros nucleares equipados com armas convencionais.
E por pouco (pq não foi necessário), não atacou o território continental argentino.

Tio Sam não fez muito para impedir. Muito pelo contrário, apoiou o Reino Unido com armas e informações.

Por acaso vivenciei pessoalmente a época: o Reagan chamou o Figueiredo e perguntou o que ele achava daquilo que o UK podia fazer. O véio General-Presidente, Cavalariano que era, se limitou a dizer claramente que se os bifes pisassem no continente o couro ia comer e que ele esperava que os EUA cumprissem o seu papel.

Cumpriram, como se sabe: a inglesada chegou ao Atlântico Sul sabendo muito bem o que podia e o que nem a pau podia fazer.

Sobre o nosso papel na alimentação não apenas da China como de muitos outros Países nem vale a pena tornar a postar dados oferecidos ao Mercado por publicações especializadas contra outros puramente IDEOLÓGICOS , que não se aguentam em pé, mero wishful thinking movido a Yuan. Desejar que o Brasil desmorone não o fará desmoronar, desejar que a França arrase o Brasil não fará com que isso aconteça, até porque ela tem muito mais a perder do que a ganhar.

Lembremos, os próprios EUA foram ao Afeganistão, Iraque e sei lá mais onde e tocaram o horror. Depois veio o troco, e não foram tags no Twitter nem protestos de "antifas" & BLMs...

[Penguin]

Olha, em 1982 o presidente americano era Ronald Reagan, republicano, conservador e anticomunista ferrenho.
O regime da Argentina era conservador e anticomunista ferrenho.

Nessa ano, o Reino Unido despachou para a guerra no Atlântico Sul seus SSN, seus bombardeiros nucleares equipados com armas convencionais.
E por pouco (pq não foi necessário), não atacou o território continental argentino.

Tio Sam não fez muito para impedir. Muito pelo contrário, apoiou o Reino Unido com armas e informações.

Por acaso vivenciei pessoalmente a época: o Reagan chamou o Figueiredo e perguntou o que ele achava daquilo que o UK podia fazer. O véio General-Presidente, Cavalariano que era, se limitou a dizer claramente que se os bifes pisassem no continente o couro ia comer e que ele esperava que os EUA cumprissem o seu papel.

Cumpriram, como se sabe: a inglesada chegou ao Atlântico Sul sabendo muito bem o que podia e o que nem a pau podia fazer.

Sobre o nosso papel na alimentação não apenas da China como de muitos outros Países nem vale a pena tornar a postar dados oferecidos ao Mercado por publicações especializadas contra outros puramente IDEOLÓGICOS , que não se aguentam em pé, mero wishful thinking movido a Yuan. Desejar que o Brasil desmorone não o fará desmoronar, desejar que a França arrase o Brasil não fará com que isso aconteça, até porque ela tem muito mais a perder do que a ganhar.

Lembremos, os próprios EUA foram ao Afeganistão, Iraque e sei lá mais onde e tocaram o horror. Depois veio o troco, e não foram tags no Twitter nem protestos de "antifas" & BLMs...

Apenas estava evidenciando o absurdo de um cenário de conflito militar com a França.

A dependência entre Brasil e China quanto a soja é mutua.
A maior parte da soja exportada pelo Brasil vai para a China e a maior parte da soja importada da China vem do Brasil.
Se houvesse uma ruptura desse fluxo comercial, de soja, em caso de algum conflito envolvendo o Brasil, os exportadores de soja quebrariam e a classe media chinesa teria que pagar mais pela carne e diminuir o seu consumo. Isso não vai colocar nenhum país de joelhos.

Ótimo site sobre produção agrícola:
https://ourworldindata.org/agricultural-production
https://ourworldindata.org/meat-production
https://ourworldindata.org/seafood-production

[Penguin]

Curiosidade...

O Reino Unido teria planejado um ataque nuclear contra a Argentina
https://br.historyplay.tv/noticias/o-re ... -argentina

A América do Sul quase foi palco de um ataque nuclear nos anos 1980. Pelo menos é que conta um livro sobre o ex-presidente francês Francois Mitterrand. De acordo com a obra, a primeira-ministra britânica Margaret Thatcher pensou em utilizar armas atômicas contra a Argentina durante a Guerra das Malvinas (1982).

O livro foi escrito por Alí Magoudi, psicanalista do ex-presidente francês. Segundo ele, Thatcher ameaçou a autorização de um ataque nuclear ao território argentino caso a França não entregasse informações sobre aviões e mísseis franceses fornecidos às Forças Armadas argentinas. A situação teria deixado Mitterrand assustado com a postura da primeira-ministra.

Os mísseis Exocet, de fabricação francesa, estavam fazendo estragos na frota britânica e Thatcher exigiu à França a entrega dos códigos secretos que permitiam inutilizá-los. De outra forma, segundo Magoudi, o ataque nuclear teria acontecido. “É uma mulher desenfreada. Vi-me obrigado a ceder; ela, agora, tem os códigos. Se for divulgado que os franceses neutralizam as armas que vendem, será um grande problema para nossas exportações”, teria dito Mitterrand.

O autor afirma que Thatcher só abandonou o plano nuclear depois que Mitterrand lhe repassou informações sobre o material bélico vendido para a Argentina. Investigações posteriores à guerra, realizadas pelo Partido Trabalhista inglês, afirmam que Margaret Thatcher pretendia lançar uma bomba atômica sobre a província argentina de Córdoba, na região central do país.

Imagino o que o Brasil podia fazer....enviar seus Oberon (made in UK) ou o Minas Gerais (made in UK) ou as novas fragatas (made in UK)?

[Túlio]

Ó só, não tô falando?

Na primeira década deste século debatemos isso aí até a exaustão e já andavas por aqui. Esse factóide já retornou e foi novamente derrubado trocentas vezes.

De novo, wishful thinking não faz as coisas acontecerem. E de fato, loucura completa uma guerra entre Brasil e França, até porque ela está tão ocupada quanto nós se defendendo de um pequeno mas insidioso inimigo interno.

Claro, isso também pode ser causa de guerras, mas tanto nós quanto eles temos alvos mais fáceis.

[FCarvalho]

Não querendo esticar muito esta HE meio que insidiosa, mas atualmente, e pelo menos até 2030 nenhuma das forças armadas do Brasil estão em condições de apresentar qualquer tipo de oposição concreta e efetiva contra uma eventual força tarefa vinda da França na direção da guiana francesa.
Como coloquei acima, a capacidade logística deles é muito superior a nossa e ainda o será nos próximos dez anos.
De forma que eles podem deslocar para aquele território via área muitos mais tropas - nível bgda - mais rápido e em maior escala que nós. A coisa já começa a complicar por aí. Não vamos nem falar na diferença sobre preparo, adestramento e equipamento entre ambas infantarias e demais armas.
Antes de colocarmos toda a FAR-E na fronteira com a guiana eles já teriam lá pelo menos 3 ou 4 bgdas rápidas entre exército e legião estrangeira, vide suas capacidades.
Se olharmos a questão naval, a simples suspeita de um único SSN de ataque francês estar na área significa na prática o represamento da MB no Rio de Janeiro.
Por fim, e não menos importante, é preciso dizer que eles possuem sistemas AAe de baixa a longa distância. Isto seria disposto naquele TO em pouco tempo, o que deixaria a FAB também limitada na atuação sobre o território, e quiçá o nosso, dependendo de onde fossem colocados.
Estou falando apenas de uma hipótese convencional com TO limitado.
Assim, parece que qualquer viabilidade de oposição convencional estaríamos bastante complicados.

abs

[Penguin]

Não querendo esticar muito esta HE meio que insidiosa, mas atualmente, e pelo menos até 2030 nenhuma das forças armadas do Brasil estão em condições de apresentar qualquer tipo de oposição concreta e efetiva contra uma eventual força tarefa vinda da França na direção da guiana francesa.
Como coloquei acima, a capacidade logística deles é muito superior a nossa e ainda o será nos próximos dez anos.
De forma que eles podem deslocar para aquele território via área muitos mais tropas - nível bgda - mais rápido e em maior escala que nós. A coisa já começa a complicar por aí. Não vamos nem falar na diferença sobre preparo, adestramento e equipamento entre ambas infantarias e demais armas.
Antes de colocarmos toda a FAR-E na fronteira com a guiana eles já teriam lá pelo menos 3 ou 4 bgdas rápidas entre exército e legião estrangeira, vide suas capacidades.
Se olharmos a questão naval, a simples suspeita de um único SSN de ataque francês estar na área significa na prática o represamento da MB no Rio de Janeiro.
Por fim, e não menos importante, é preciso dizer que eles possuem sistemas AAe de baixa a longa distância. Isto seria disposto naquele TO em pouco tempo, o que deixaria a FAB também limitada na atuação sobre o território, e quiçá o nosso, dependendo de onde fossem colocados.
Estou falando apenas de uma hipótese convencional com TO limitado.
Assim, parece que qualquer viabilidade de oposição convencional estaríamos bastante complicados.

abs

Talvez tenha perdido o início, mas qual o motivo para um conflito com a França?
Quem começaria essa confusão?

Apenas recordando, a França é o nosso principal fornecedor de material militar, incluindo submarinos, helicópteros e satélite militar.
Ou seja, parte importante de nossa capacidade de dissuasão, nossas comunicações militares e nossa logística de transporte por helicópteros (dos quase 100 do EB, apenas 4 não são franceses) estão nas mão dos franceses.
Além disso, somos "parceiros estratégicos"