Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#1 Mensagem por P44 » Qua Nov 03, 2021 9:49 am

Rostec will show the Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter abroad for the first time at Dubai Airshow 2021

By André Orban -2 November 2021

Rostec will present a new Russian fifth-generation Sukhoi LTS Checkmate aircraft at the Dubai Airshow 2021 international air show, which will be held from November 14 to 18 in the UAE. This was announced by a source in the aircraft industry.

Checkmate has attracted great interest abroad, the Emirates is an excellent platform for presenting the aircraft to a wide range of potential partners. It is planned to hold a number of closed presentations for delegations participating in the salon, as well as an open presentation for visitors and media representatives – said the source.

The light tactical aircraft Checkmate developed by the Sukhoi Company (part of UAC Rostec) is the first fifth-generation single-engine aircraft in Russia, first presented in July 2021 at the MAKS-2021 air show. The key features of the aircraft are its stealth, low cost per flight hour, open architecture and high performance in terms of cost-effectiveness.

November 2nd, 2021 Press Release

https://www.aviation24.be/manufacturers ... show-2021/

https://www.aviation24.be/manufacturers ... teristics/




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#2 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 10, 2021 9:11 pm

Se o "Su-75" fizer sucesso nesta feira árabe, vai vender feito pão de queijo quente na padaria. E eu tenho aqui comigo que os russos irão dar um pequeno empurrão para que isso aconteça.
Ao menos para os países aos quais os americanos não vendem o F-35, o caça russo, se vier a se tornar uma realidade concreta, terá ao menos uma dezena de clientes interessados nele. E se se provar tão bom quanto seu irmão maior, no caso o Su-57, então temos a receita certa para o sucesso.
Agora, se ele irá se tornar o novo MIG-21, o tempo irá dizer. A aposta é alta.

Lista (pessoal) de países potenciais compradores iniciais do Su-75:

África.

1. Argélia
2. Egito
3. Sudão
4. Nigéria
5. Angola

Oriente Médio

1. Irã
2. Iraque
3. EAU
4. Omã
5. Arábia Saudita (talvez)




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"

#3 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 10, 2021 9:14 pm

Na América Latina, hoje eu me arriscaria a dizer que México e Peru são dois potenciais compradores do novo caça russo.
E se isto realmente vier a acontecer, é possível que até a Argentina possa entrar na lista, junto com outros vizinhos de menor expressão no continente.
Uma coisa muito interessante a se ver qual será a reação norte americana à presença de um caça de 5a G russo assim tão próximo de suas fronteiras, e no seu "quintal".
Outra é ver como a FAB irá reagir à possível presença deste caça nas nossas fronteiras, caso a Venezuela se torne uma operadora do mesmo.
A ver.




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#4 Mensagem por J.Ricardo » Qui Nov 11, 2021 9:43 am

Tiraria o México dessa lista, lembro que nos anos 90 de uma história que o México (se não me engano a Marinha) quis comprar alguns SU-30 mas a pressão dos EUA fez com que eles desistissem




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#5 Mensagem por FCarvalho » Sex Nov 12, 2021 11:57 am

J.Ricardo escreveu: Qui Nov 11, 2021 9:43 am Tiraria o México dessa lista, lembro que nos anos 90 de uma história que o México (se não me engano a Marinha) quis comprar alguns SU-30 mas a pressão dos EUA fez com que eles desistissem
O atual governo mexicano pela primeira vez em décadas diz-se de esquerda. Algo inusitado na história do país.
E pelo que percebo da nova administração, eles não são de todo afetos a abaixar a cabeça e abanar o rabo de pronto para tudo que os USA dizem ou fazem, ao menos nos discursos.
Vamos ver até onde este novo 'independencismo' mexicano vai. Sabemos da dependência crônica da economia deles em relação aos USA, mas nem tudo são flores nesta relação.
Apesar da guerra ao narcotráfico ser o foco principal da Defesa hoje no México, os F-5 da FAM estão bem cansados e não foram modernizados ou passaram por processo de atualização. Com um vizinho como o deles esta com certeza não é uma prioridade. Mas vamos ver. Caso os russos realmente consigam provar que podem vender o Su-75 a preços de Casas Bahia, pode ser que os brigadeiros da FAM se animem.
Resta saber o que este ou futuros governos quiçá de esquerda também pensam sobre isso.




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#6 Mensagem por Túlio » Sex Nov 12, 2021 2:00 pm

FCarvalho escreveu: Qua Nov 10, 2021 9:14 pm Na América Latina, hoje eu me arriscaria a dizer que México e Peru são dois potenciais compradores do novo caça russo.
Pode esquecer. Duvido até que voe, o próprio PAK-FA continua tretado até hoje (a primeira pista foi a Índia ter pulado fora).
FCarvalho escreveu: Qua Nov 10, 2021 9:14 pm Outra é ver como a FAB irá reagir à possível presença deste caça nas nossas fronteiras, caso a Venezuela se torne uma operadora do mesmo.
Fácil, vai processar a SAAB para cancelar o Gripen e botar uns RBS-70 na fronteira. Por sorte, isso (o avião) tem tanta chance de acontecer quando galinha mascar chiclete... :lol: :lol: :lol: :lol:
J.Ricardo escreveu: Qui Nov 11, 2021 9:43 am Tiraria o México dessa lista, lembro que nos anos 90 de uma história que o México (se não me engano a Marinha) quis comprar alguns SU-30 mas a pressão dos EUA fez com que eles desistissem
A pressão segue vigente mas neste caso me parece que nem vai rolar, primeiro precisam fazer o avião e antes resolver o caso do PAK-FA, que não tem Putin que consiga resolver, é motor que nunca fica pronto, "furtividade" (e preço) de Eurocanard e um mundaréu de bugs por resolver...




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#7 Mensagem por FCarvalho » Sex Nov 12, 2021 2:48 pm

Túlio escreveu: Sex Nov 12, 2021 2:00 pm
FCarvalho escreveu: Qua Nov 10, 2021 9:14 pm Na América Latina, hoje eu me arriscaria a dizer que México e Peru são dois potenciais compradores do novo caça russo.
Pode esquecer. Duvido até que voe, o próprio PAK-FA continua tretado até hoje (a primeira pista foi a Índia ter pulado fora).
Eu duvido, e muito, que este projeto fique pronto antes de 2030. E menos ainda antes que o Su-57 esteja totalmente operacional e prontificado na VVS.
FCarvalho escreveu: Qua Nov 10, 2021 9:14 pm Outra é ver como a FAB irá reagir à possível presença deste caça nas nossas fronteiras, caso a Venezuela se torne uma operadora do mesmo.
Fácil, vai processar a SAAB para cancelar o Gripen e botar uns RBS-70 na fronteira. Por sorte, isso (o avião) tem tanta chance de acontecer quando galinha mascar chiclete... :lol: :lol: :lol: :lol:
É ilusão de ótica esperar por qualquer coisa antes do fim desta década. Mas até lá, eu acho que a FAB consegue mais uns Igla e coloca em Boa Vista. Gipren na fronteira é coisa fina demais. :mrgreen:
J.Ricardo escreveu: Qui Nov 11, 2021 9:43 am Tiraria o México dessa lista, lembro que nos anos 90 de uma história que o México (se não me engano a Marinha) quis comprar alguns SU-30 mas a pressão dos EUA fez com que eles desistissem
A pressão segue vigente mas neste caso me parece que nem vai rolar, primeiro precisam fazer o avião e antes resolver o caso do PAK-FA, que não tem Putin que consiga resolver, é motor que nunca fica pronto, "furtividade" (e preço) de Eurocanard e um mundaréu de bugs por resolver...
A Sukhoi talvez tenha dado um passo maior do que a perna, mas isto também é coisa do tio Putin, que não gosta de ficar para trás dos vizinhos e da concorrência, mesmo que seja só na aparência.
O Su-57 vai sair, mas não antes de resolver tudo e mais um pouco que ele tem para dar conta. E isso vai exigir uns trocados a mais que o Kremlin não está muito dispostos a gastar agora, já que outros projetos estão apertando os calos do economistas russos.




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#8 Mensagem por henriquejr » Sex Nov 12, 2021 3:24 pm

Visivilmente a Sukhoi utilizou no SU-75 muitos dos conceitos utilizados no programa PAK-FA, o que deve ter diminuído bastante o tempo de desenvolvimento e os riscos do projeto, além dos custos!




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#9 Mensagem por Túlio » Sex Nov 12, 2021 3:38 pm

FCarvalho escreveu: Sex Nov 12, 2021 2:48 pm
A Sukhoi talvez tenha dado um passo maior do que a perna, mas isto também é coisa do tio Putin, que não gosta de ficar para trás dos vizinhos e da concorrência, mesmo que seja só na aparência.
O Su-57 vai sair, mas não antes de resolver tudo e mais um pouco que ele tem para dar conta. E isso vai exigir uns trocados a mais que o Kremlin não está muito dispostos a gastar agora, já que outros projetos estão apertando os calos do economistas russos.
Dinheiro sempre ajuda mas aqui o buraco é BEM mais embaixo: p ex, o motor (feito com o F-119 em mente, e é um propulsor dos anos 90) nunca fica pronto não é por falta de verba mas de tecnologia (foi o que afastou os Indianos), que falta também na furtividade e aviônica (o que afastou os chinas).

Não é por nada que os ianques, uma geração à frente (o F-135 surgiu da experiência no desenvolvimento e operação do F-119) e com o maior Orçamento de Defesa do mundo, continuam penando com seus próprios 5G...




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#10 Mensagem por FCarvalho » Dom Nov 14, 2021 1:31 pm

Concordo Túlio, mas este salto tecnológico que ele precisam dar só sai do papel quando e se eles obtiverem uma ou mais vendas grandes do caça ao exterior, o que se esperava obter dos indianos, mas que até o momento não apareceu.
A Argélia diz-se teria interesse em comprar o Su-57, mas como ele não está efetivamente pronto com tudo o que foi oferecido aos russos, a Sukhoi acabou tendo que esperar pela boa vontade de clientes de exportação, que até aqui, ao menos pelo que se sabe, não estão dispostos a pagar a conta do término do projeto.
Há quem olhe e até queria o Su-57 mundo afora, mas não há nenhuma disposição para arcar com custos extras, e muito menos com um caça que não entrega tudo que promete.
Se a Idle-30 ficar pronta até que o lote inicial de 76 fique pronto em 2028, já terá sido um ganho enorme para eles. E a partir daí, entre outras questões que precisam ser melhoradas e/ou retificadas, o Felon estará pronto para ser exportado. E não duvido que muita gente espera ansiosa para colocar as suas cores nele. Até mesmo os indianos.




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#11 Mensagem por FCarvalho » Dom Nov 14, 2021 1:34 pm

henriquejr escreveu: Sex Nov 12, 2021 3:24 pm Visivilmente a Sukhoi utilizou no SU-75 muitos dos conceitos utilizados no programa PAK-FA, o que deve ter diminuído bastante o tempo de desenvolvimento e os riscos do projeto, além dos custos!
Suponho que bem mais de 50% deste caça seja derivado de soluções utilizadas nos Su-57. Mas a proposta parece ser um pouco diferente já que ele apresenta algumas inovações interessantes, como o refinamento, aparente, da questão furtiva.
O resto é ver para crer, já que um caça de 5a G a US 35 milhões de dólares não é algo tangível em termos de mercado real. E muito menos tecnológico. Mas sabe-se lá o que os russos estão aprontando com este caça.

ps: lembrando novamente. existem mais de 300 Su-25 em operação na VVS hoje. E nem todos foram alçados ao nível Su-25SM, que é a última versão modernizada. Em 10 anos eles terão que começar a substituir estes caças, e o candidato natural da Sukhoi será o Su-75. Ao menos na teoria os russos tem uma boa desculpa para comprar o novo projeto da empresa e justificar sua exportação.




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#12 Mensagem por Túlio » Dom Nov 14, 2021 2:01 pm

FCarvalho escreveu: Dom Nov 14, 2021 1:31 pm Concordo Túlio, mas este salto tecnológico que ele precisam dar só sai do papel quando e se eles obtiverem uma ou mais vendas grandes do caça ao exterior, o que se esperava obter dos indianos, mas que até o momento não apareceu.
A Argélia diz-se teria interesse em comprar o Su-57, mas como ele não está efetivamente pronto com tudo o que foi oferecido aos russos, a Sukhoi acabou tendo que esperar pela boa vontade de clientes de exportação, que até aqui, ao menos pelo que se sabe, não estão dispostos a pagar a conta do término do projeto.
Há quem olhe e até queria o Su-57 mundo afora, mas não há nenhuma disposição para arcar com custos extras, e muito menos com um caça que não entrega tudo que promete.
Se a Idle-30 ficar pronta até que o lote inicial de 76 fique pronto em 2028, já terá sido um ganho enorme para eles. E a partir daí, entre outras questões que precisam ser melhoradas e/ou retificadas, o Felon estará pronto para ser exportado. E não duvido que muita gente espera ansiosa para colocar as suas cores nele. Até mesmo os indianos.
É MUITO brabo, o que começa errado não tem muita chance de terminar certo: ficando só no motor, o atual AL-41 não é mais que o AL-31 do FLANKER cheio de adaptações e "encolhimentos" para tentar alcançar o F-119, já meio antigo (e caber no PAK-FA, que tem menos espaço interno que o citado); não deu muito certo e agora estão tentando com esse, outra vez para apenas tentar emparelhar com um motor que já não é estado da arte (o F-119 foi sendo desenvolvido e chegou ao F-135, que tem seus problemas mas apenas partiu - não é uma adaptação de modelo anterior - de tecnologia comprovada e operacional).

Repito, não foi por serem nojinhos que os Indianos caíram fora, os caras enjoaram de ser enrolados e ainda levar a culpa (o Françuá tentou, p ex)...




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#13 Mensagem por Brasileiro » Dom Nov 14, 2021 3:19 pm

Conceitos, ideias.. Não! O Su-75 utiliza componentes inteiros diretamente da linha de montagem do Su-57. Asas, estabilizadores, cockpit e muito provavelmente motor e aviônicos. Tudo aproveitado o máximo possível do que já existe para se ter um caça barato e pronto o mais rápido possível, 0% de novidade.

Meu palpite é que o 57 é um caça MUITO caro para os costumeiros clientes da Rússia. Tanto ao adquirir quanto ao comprar. Sem chances para Egito, Argélia, Angola, Malásia. China ou Índia poderiam, mas já seguiram outro rumo.
Daí a solução para um rival do F-35 acessível.




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#14 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 16, 2021 11:20 am

Túlio escreveu: Dom Nov 14, 2021 2:01 pm
É MUITO brabo, o que começa errado não tem muita chance de terminar certo: ficando só no motor, o atual AL-41 não é mais que o AL-31 do FLANKER cheio de adaptações e "encolhimentos" para tentar alcançar o F-119, já meio antigo (e caber no PAK-FA, que tem menos espaço interno que o citado); não deu muito certo e agora estão tentando com esse, outra vez para apenas tentar emparelhar com um motor que já não é estado da arte (o F-119 foi sendo desenvolvido e chegou ao F-135, que tem seus problemas mas apenas partiu - não é uma adaptação de modelo anterior - de tecnologia comprovada e operacional).
Repito, não foi por serem nojinhos que os Indianos caíram fora, os caras enjoaram de ser enrolados e ainda levar a culpa (o Françuá tentou, p ex)...
Os russos tem uma metodologia própria de desenvolvimento que busca fazer evoluir os materiais já utilizados, e comprovados, de que dispõe. Com as turbinas não é diferente.
Embora a Idle30 ainda tenha resquícios de suas antecessoras ela é de fato um produto novo, e como tal, vai demorar bem mais tempo para alcançar plena maturidade, já que terá que passar por todo o processo de desenvolvimento. E para isso os russos contavam de certa forma com exportações do Su-57 que seriam o lastro para a continuidade deste processo no caça como um todo. Algo que não aconteceu, e agora eles estão bem enrolados no sentido de financiar um caça realmente fora da curva de tudo que até então vinha sendo feito no país.
O Su-75, "mais simples" e testado com base nos sistemas já aprovados no Felon pode ser a solução barata de que eles precisam a fim de conseguir os recursos que precisam para dar conta de por o seu caça pesado em dias.
Como disse antes, o Su-75 só deve aparecer como produto exportável no pós-2030, caso tudo dê certo. Enquanto isso, a VVS irá receber paulatinamente o primeiro lote de produção do Su-57 e como manda a tradição russa, ele será desenvolvido ao longo do processo de implantação operacional, com cada lote de produção mais aperfeiçoado um após o outro. O que der certo em termos de solução tecnológica jogam no mais novo e segue o trem. Talvez até consigam disponibilizar o caça antes do final desta década.
Por outro lado, se houver mesmo de fato uma força aérea já interessada nele, como dizem por aí, pode ser que eles resolvam bancar partes do desenvolvimento do caça. Se isso for verdade, bem, esperemos que em 2026 ou 2027 o Checkmate esteja operacional e voando por aí com a Idle30, ou senão, com uma versão da AL-41 muito aperfeiçoada só para ele.
A ver.




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Re: Sukhoi LTS Checkmate 5th-generation fighter

#15 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 16, 2021 11:25 am





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