Monarquia, República ou...?

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Re: Monarquia, República ou...?

#46 Mensagem por Rurst » Qui Abr 04, 2019 7:52 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Qui Abr 04, 2019 11:58 am O tipo de coisa que mais soterra o movimento monarquista do que ajuda:

Dom Bertrand, segundo na linha de sucessão e porta voz do Imperador De Jure, consegue ir contra ideias defendidas até do seu trisavô Dom Pedro I.

Dom Pedro I travou uma guerra contra o irmão para evitar o retorno do absolutismo em Portugal, ele era amigo de um dos heróis da revolução francesa. Já Dom Bertrand, em pleno séc XXI, foi no congresso para defender, pasmem, a idade média!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. E diz que mulheres não aguentam viagens de longa distância.

Dom Pedro I, o Rei Soldado, deve estar se retorcendo no túmulo.

Dom Pedro II, tão esclarecido a ponto de se corresponder com Darwin e Gran Bell, deve estar morrendo de vergonha, onde quer que o seu pobre espírito esteja.
Só vai para frente com o Rafael, muito mais moderado e tranquilo.

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Frederico Vitor escreveu: Qui Abr 04, 2019 5:17 pm Esse velhote nada mais é do que uma versão carola do Chiquinho Scarpa. Quando se não há nada para fazer e o recalque "sangue azul" sobe à cabeça o resultado são esses arroubos ridículos.

Nunca mais me esqueço das patadas que este beato tomou do Jô Soares. Vale a pena ver e rir:

Excelente manual de como NÃO conduzir entrevistas e de como NÃO tratar o convidado.

Agora como conduzir entrevistas e tratar o convidado...





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Re: Monarquia, República ou...?

#47 Mensagem por Marcelo Ponciano » Sex Abr 05, 2019 5:12 pm

Rurst escreveu: Qui Abr 04, 2019 7:52 pm
Só vai para frente com o Rafael, muito mais moderado e tranquilo.

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Dom Rafael vi poucas falas dele. Uma única entrevista que vi da D. Maria me impressionou bastante. Mas não vi posições dois dois nessas questões polêmicas do tio. E na posição deles não convém se indispor com os velhos de qualquer forma mesmo. Ambos são os únicos jovens com reais condições de tocar o movimento monarquista, já que Dom Antônio conseguiu casar com alguém que tem sangue real. Os príncipes Henrique e Alice estão muito longe para ter chances reais em eventual e hipotética restauração.

Mas de todo modo não dá para ser ultraconservador católico em um país como o Brasil, um dia os caras precisam maneirar um pouco se quiserem voltar ao trono. Ser de direita é o óbvio em um monarca, não é ser de esquerda ou defender a teologia da liberação, é maneira um pouco apenas no ultraconservadorismo católico se quiserem apoio popular à causa.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: Monarquia, República ou...?

#48 Mensagem por Rurst » Sex Nov 15, 2019 6:30 pm

Não compreendo a celebração da mentira que se convencionou chamar de “proclamação da república”. Porque a república presidencialista no Brasil foi imposta em 15 de novembro de 1889 com um golpe militar que derrubou a Monarquia Parlamentar Constitucional.

Desde lá, tivemos 34 presidentes e seis constituições. Assim como voltaria a acontecer em 1964, o golpe militar contou com o apoio das elites militar, política, econômica e intelectual. Diz-se que naquele 15 de novembro de 1889 o Brasil dormiu monarquista e acordou republicano. Era melhor o país não ter dormido.

Encerrava, assim, com imerecida desonra, a nossa Monarquia, que em três ocasiões (1834, 1837, 1881) reformou o seu modelo político para se adequar aos desafios da época e estava prestes a realizar a quarta reforma, com o Gabinete Ouro Preto, quando foi derrubada.


A república nasceu, portanto, maculada. Fruto de um golpe militar, jamais conseguiu superar as virtudes construídas pela nossa Monarquia e as vicissitudes de sua origem jacobina. Com a república, o que era ruim não era novo, e o que era novo virou tragédia.

A história da república presidencialista brasileira é, também, uma sucessão de golpes e do desenvolvimento de uma tradição política autoritária. A república começou com dois governos autoritários (Deodoro da Fonseca e Floriano Peixoto). A República Velha terminou em estado de sítio seguido de um golpe militar. A Era Vargas começou com um golpe eufemisticamente chamado de “Revolução de 1930” e sediou um golpe dentro do golpe em 1937, eufemisticamente batizado de “Estado Novo”, que de “novo” não tinha nem o ditador. Outro golpe ocorreu em 1945 para afastar Getúlio Vargas do poder e novas eleições foram convocadas. Em 1964, um contragolpe impediu o golpe orquestrado pelas forças ideológicas e políticas que sustentavam o governo de João Goulart. Entre 1964 e 1984, também houve golpes dentro do golpe. Golpe, portanto, não é novidade na história política republicana do Brasil.

Alguns apoiadores do golpe de 1889 perceberam muito cedo o tamanho do problema que ajudaram a criar. O sentimento de muitos que apoiaram a derrubada da Monarquia foi, aliás, semelhante ao expresso pelo jornalista e político Quintino Bocaiúva, polemista inveterado, republicano fervoroso. Em carta à Princesa Isabel, Bocaiúva pediu perdão a Deus pelo que fez para o advento da república e se disse surpreso pelo fato de o povo não "ter cortado a cabeça de quantos" como ele que haviam cometido "tão funesto erro".

A república presidencialista permitiu o crescimento do Estado e do poder do governo e contribuiu decisivamente para esvaziar do imaginário popular o sentido de dever e de responsabilidade existente durante a Monarquia e o substituiu gradualmente pela ação do governo. A consequência foi o aumento do estatismo na elite política e no imaginário popular.

Para impor culturalmente o novo modelo político num país majoritariamente monarquista, os republicanos fizeram tudo o que podiam para destruir quaisquer traços e símbolos públicos e imaginários da Monarquia. Nesse processo, a bandeira foi modificada, diversas datas cívicas foram criadas, tudo foi feito para tentar destruir de cima para baixo a identidade cultural e política monárquica cravada no espírito, no coração e na mente dos brasileiros.


Com isso, os republicanos sepultaram não só a Monarquia Parlamentar Constitucional, mas a parte benéfica de sua experiência de quase sete décadas de Brasil independente, incluindo a tentativa de desenvolver um governo representativo para delimitar o poder de cooptação pelo estado patrimonial. A república destruiu a herança e o espírito de continuidade que fornecia aquilo que Edmund Burke chamou de “um princípio seguro de conservação e um seguro princípio de transmissão; sem de todo excluir um princípio de melhoramento”, elementos capazes de manter “a união do passado e do presente, da tradição e do progresso” ("Reflexões sobre a Revolução em França", Tradução de Ivone Moreira, Lisboa: Fundação Calouste Gulbenkian, 2015).

Lamentavelmente, nos restou não um legado virtuoso, mas uma infame caricatura criada pela ignorância e a ridicularização de um período relevante e fascinante da história brasileira.

Não, não houve “proclamação da república”. Houve golpe. O golpe mais nefasto da história do país e cujas consequências sociais, políticas e econômicas nos afetam até hoje.

PS: Post de 2017 que sempre será atual.

PS2: A bandeira da foto foi retirada de um mastro no Rio de Janeiro no dia seguinte ao golpe e entregue, posteriormente, à família do Príncipe Luiz Philippe de Orleans e Bragança, que hoje é o seu guardião.

https://www.facebook.com/brunogarschage ... =3&theater




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Re: Monarquia, República ou...?

#49 Mensagem por Rurst » Ter Nov 19, 2019 4:29 pm





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Re: Monarquia, República ou...?

#50 Mensagem por Rurst » Ter Set 01, 2020 11:00 pm

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Re: Monarquia, República ou...?

#51 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Set 22, 2020 12:09 pm



A punição divina por ter tirado esse homem do poder na base do golpe foi nunca mais ter um governante com o quilate intelectual dele.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: Monarquia, República ou...?

#52 Mensagem por Túlio » Ter Set 22, 2020 1:13 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Set 22, 2020 12:09 pm
A punição divina por ter tirado esse homem do poder na base do golpe foi nunca mais ter um governante com o quilate intelectual dele.
Xavê: estamos falando do mesmo cara que deixou as FFAA tão DESarmadas e DESpreparadas que fomos pegos de calças na mão pelo minúsculo Paraguay? Ou do que, a cada aparição (ou insinuação disso) da Inglaterra se enfiava embaixo da cama, tremendo de medo, fazendo com que até o superdisciplinado Caxias (Questão Christie) ficasse tão enfurecido a ponto de expressar o desejo de quebrar sua Espada Invencível, pois acreditava que o único adversário digno de si era o Red Coat? Ou talvez do que, para assinar a Abolição da Escravatura, tratou de "fazer uma viagem cultural" e deixou para a filha Abolicionista o pepino?

Pois eu prefiro ATÉ O LULA, que pelo menos montou mais Programas de Estado em Defesa bem amarrados do que todos os seus antecessores (e até sucessores, incluindo o atual PR até agora) juntos.

Sempre que começam com essa charla de "restauração" eu penso naquela música do Renato Russo "...essa saudade que eu sinto/de tudo que eu ainda não vi..." :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: Monarquia, República ou...?

#53 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Set 22, 2020 1:54 pm

Túlio escreveu: Ter Set 22, 2020 1:13 pm
Marcelo Ponciano escreveu: Ter Set 22, 2020 12:09 pm
A punição divina por ter tirado esse homem do poder na base do golpe foi nunca mais ter um governante com o quilate intelectual dele.
Xavê: estamos falando do mesmo cara que deixou as FFAA tão DESarmadas e DESpreparadas que fomos pegos de calças na mão pelo minúsculo Paraguay? Ou do que, a cada aparição (ou insinuação disso) da Inglaterra se enfiava embaixo da cama, tremendo de medo, fazendo com que até o superdisciplinado Caxias (Questão Christie) ficasse tão enfurecido a ponto de expressar o desejo de quebrar sua Espada Invencível, pois acreditava que o único adversário digno de si era o Red Coat? Ou talvez do que, para assinar a Abolição da Escravatura, tratou de "fazer uma viagem cultural" e deixou para a filha Abolicionista o pepino?

Pois eu prefiro ATÉ O LULA, que pelo menos montou mais Programas de Estado em Defesa bem amarrados do que todos os seus antecessores (e até sucessores, incluindo o atual PR até agora) juntos.

Sempre que começam com essa charla de "restauração" eu penso naquela música do Renato Russo "...essa saudade que eu sinto/de tudo que eu ainda não vi..." :lol: :lol: :lol: :lol:
Bom lembrar que sempre tivemos remendos de forças armadas, antes e depois dele. Para declarar independência tivemos que contratar o Thomas Cochrane para dar um chega para lá nos portugueses. E olha que a Marinha Portuguesa na época da independência era quase nula...

Apenas 40 anos depois Caxias era louco de achar que conseguiria derrotar a Marinha Real Britânica. Tínhamos meia dúzia de vapores cuja única glória foi desencalhar da foz de um riacho para abalroar balsas paraguaias naquela que se tornaria a data magna da MB.

Curioso disso tudo é que depois que os sábios militares deram o golpe da República em 1889 a penúria das forças armadas continuou a mesma. Tanto que 15 anos depois não tínhamos um navio para mandaR para 1º GM.

Mas se queres virar Lulista eu te aceito nesse clube também. Se calhar consigo até sua filiação assinada pelo próprio homem :lol:




Editado pela última vez por Marcelo Ponciano em Ter Set 22, 2020 11:26 pm, em um total de 1 vez.
Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: Monarquia, República ou...?

#54 Mensagem por Túlio » Ter Set 22, 2020 2:18 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Set 22, 2020 1:54 pm


Bom lembrar que sempre tivemos remendos de forças armadas, antes e depois dele. Para declarar independência tivemos que contratar o Thomas Cochrane para dar um chega para lá nos portugueses. E olha que a Marinha Portuguesa na época da independência era quase nula...

Apenas 40 anos depois Caxias era louco de achar que conseguiria derrotar a Marinha Real Britânica. Tínhamos meia dúzia de vapores cuja única glória foi desencalhar da foz de um riacho para abalroar balsas paraguaias naquela que se tornaria a data magna da MB.

Curioso disso tudo é que depois que os sábios militares deram o golpe da República em 1889 a penúria das forças armadas continuou a mesma. Tanto que 15 anos depois não tínhamos um navio para manda para 1º GM.
Não discordo disso, na verdade estás me dando razão: qual a diferença, o que teríamos a ganhar voltando à Monarquia? O tale de "príncipe" eu sei o que... :lol: :lol: :lol: :lol:

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Set 22, 2020 1:54 pm Mas se queres virar Lulista eu te aceito nesse clube também. Se calhar consigo até sua filiação assinada pelo próprio homem :lol:
Thanx but no, tks :mrgreen: . Na verdade, se me dou o DIREITO de falar do que de MAU alguém fez, passo a ter o DEVER de falar também do que fez de BOM.

Mas o único "ista" que sou é INDIVIDUALISTA, o que exclui por natureza todos os tipos de blind faith. Assim, por gentileza avises aos cumpañeros que não vou aparecer para a festa do Q-Suco com sanduíche de mortaNdela (e olhes que gosto de mortaNdela)... [003] [003] [003] [003]




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Re: Monarquia, República ou...?

#55 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Set 22, 2020 2:53 pm

Não discordo disso, na verdade estás me dando razão: qual a diferença, o que teríamos a ganhar voltando à Monarquia? O tale de "príncipe" eu sei o que... :lol: :lol: :lol:
Então...é que eu estava elogiando as qualidades como intelectual. O que não é o mesmo que elogiar as qualidades como gestor público. Até porque, gestor público nenhum no Brasil merece realmente qualquer elogio :roll:
Thanx but no, tks :mrgreen: . Na verdade, se me dou o DIREITO de falar do que de MAU alguém fez, passo a ter o DEVER de falar também do que fez de BOM.

Mas o único "ista" que sou é INDIVIDUALISTA, o que exclui por natureza todos os tipos de blind faith. Assim, por gentileza avises aos cumpañeros que não vou aparecer para a festa do Q-Suco com sanduíche de mortaNdela (e olhes que gosto de mortaNdela)... [003] [003] [003]
Pior é que o que tem mais lá é o tal do INDIVIDUALISTA. A começar pelo próprio homem, que não aceita fazer aliança com ninguém porque somente ele é o salvador da nação.

[018] [018]




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Re: Monarquia, República ou...?

#56 Mensagem por Túlio » Ter Set 22, 2020 3:24 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Set 22, 2020 2:53 pm
Pior é que o que tem mais lá é o tal do INDIVIDUALISTA. A começar pelo próprio homem, que não aceita fazer aliança com ninguém porque somente ele é o salvador da nação.

[018] [018]
Não entendeste meu ponto: sou individualista e DIGO QUE SOU; lá também são mas morrem NEGANDO! E depois eu é que sou o NEGACIONISTA... [003] [003] [003] [003]




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Re: Monarquia, República ou...?

#57 Mensagem por Rurst » Ter Set 22, 2020 9:11 pm







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Re: Monarquia, República ou...?

#58 Mensagem por Rurst » Ter Set 29, 2020 4:19 pm





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Re: Monarquia, República ou...?

#59 Mensagem por delmar » Ter Set 29, 2020 5:36 pm

Sou completamente a favor da monarquia desde que eu receba, com toda a pompa e o cerimonial devido, o título de Barão. Pode ser o de Barão da Butuí, acompanhado de todas as regalias e privilégios devidos aos nobres como está relacionado nas Ordenações Manuelinas. Quero estar inscrito entre os homens bons do reino, com direito a usar Dom antes do nome e ser isento do pagamento de quaisquer taxas ou impostos. Por certo serei, também, detentor de uma sinecura qualquer que me dará um bom provento anual. Algo assim como conselheiro ou ouvidor de qualquer coisa. Terei ainda um belo uniforme e uma coleção de medalhas e faixas, para usar em cerimônias oficiais como o aniversário do rei, o aniversário da rainha, a festa do aniversário da coroação e outras que os puxa sacos de sempre resolvam comemorar. Então, se nobre eu vier a ser, VIVA O REI!!! :D :D :D :D




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: Monarquia, República ou...?

#60 Mensagem por Rurst » Qua Set 30, 2020 4:14 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Set 22, 2020 1:54 pm
Túlio escreveu: Ter Set 22, 2020 1:13 pm

Xavê: estamos falando do mesmo cara que deixou as FFAA tão DESarmadas e DESpreparadas que fomos pegos de calças na mão pelo minúsculo Paraguay? Ou do que, a cada aparição (ou insinuação disso) da Inglaterra se enfiava embaixo da cama, tremendo de medo, fazendo com que até o superdisciplinado Caxias (Questão Christie) ficasse tão enfurecido a ponto de expressar o desejo de quebrar sua Espada Invencível, pois acreditava que o único adversário digno de si era o Red Coat? Ou talvez do que, para assinar a Abolição da Escravatura, tratou de "fazer uma viagem cultural" e deixou para a filha Abolicionista o pepino?

Pois eu prefiro ATÉ O LULA, que pelo menos montou mais Programas de Estado em Defesa bem amarrados do que todos os seus antecessores (e até sucessores, incluindo o atual PR até agora) juntos.

Sempre que começam com essa charla de "restauração" eu penso naquela música do Renato Russo "...essa saudade que eu sinto/de tudo que eu ainda não vi..." :lol: :lol: :lol: :lol:
Bom lembrar que sempre tivemos remendos de forças armadas, antes e depois dele. Para declarar independência tivemos que contratar o Thomas Cochrane para dar um chega para lá nos portugueses. E olha que a Marinha Portuguesa na época da independência era quase nula...

Apenas 40 anos depois Caxias era louco de achar que conseguiria derrotar a Marinha Real Britânica. Tínhamos meia dúzia de vapores cuja única glória foi desencalhar da foz de um riacho para abalroar balsas paraguaias naquela que se tornaria a data magna da MB.

Curioso disso tudo é que depois que os sábios militares deram o golpe da República em 1889 a penúria das forças armadas continuou a mesma. Tanto que 15 anos depois não tínhamos um navio para mandaR para 1º GM.

Mas se queres virar Lulista eu te aceito nesse clube também. Se calhar consigo até sua filiação assinada pelo próprio homem :lol:
Quando ocorreu a elevação do Imperador Pedro II a maioridade em 1840, a Marinha Imperial possuía mais de 90 navios de guerra: seis fragatas, sete corvetas, seis brigues, oito brigues-escunas, 16 canhoneiras, 12 escunas, sete patachos, seis barcas diversas a vapor, três navios de transporte (charruas), 12 dois lugres armados, dois cúteres e treze barcos maiores (lanchões armados).

Maia, Prado (1975). A Marinha do Brasil na colônia e no Império. " http://www.revistanavigator.com.br/navi ... ossie1.pdf




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