PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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gabriel219
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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#136 Mensagem por gabriel219 » Sex Fev 25, 2022 10:14 pm

Duka escreveu: Sex Fev 25, 2022 9:55 pm Lógico que sei ler inglês, inclusive sou fluente.
Ta no site da SAAB que é um MANPAD, quer que eu faça o que?
Alias, a MBDA também diz que o Mistral é MANPAD.

https://www.mbda-systems.com/product/mistral-manpads/

Outro site:
Man-portable air defense systems (MANPADS) are surface-to-air missiles that can be fired by an individual or a small team of people against aircraft.
https://www.armscontrol.org/factsheets/manpads

Faz o seguinte. Manda um email pra eles amanhã e reclama no sac, diz que estão fazendo propaganda enganosa.


Fala que é especialista de Internet tbm, pra dar mais credibilidade.

Se não resolver, daí tu xinga eles no Twitter (mais ai pode ser uma medida muito extrema).


PS.: pra minha suposição de que não teremos mais Iglas isso de MANPAD ou não pouco importa. Me parece que não teremos armamentos russos nas nossas Forças Armadas tão cedo. E filigranas de super trunfo são irrelevantes em geopolítica e combate real.
Não preciso xingar não e muito menos acreditar em eufemismo de fabricante. Um fabricante chama o veículo dele do que quiser, igual a KMW que pegou um Lynx, colocou com canhão de diz que é um Medium Tank. Mas é claro, existem sempre otários que acreditam em propaganda das empresas, como é o caso da KMW e seu Lynx, como já foi o caso da BAE e seu CV90120-T...

Se quiser acreditar no que propaganda fala, fique a vontade, isso não muda um fato. Um TOW também é um MANATS, então o EB irá anunciar, baseado na opinião do Duka, que irá substituir os AT-4 pelo TOW, porque, segundo o Duka, se um soldado a pé consegue transportar um sistema, logo ele vira um MAN-Alguma-coisa. Soldado também consegue transportar um foguete 80 mm, logo um S-8 é um MAN-Alguma-Coisa.

Sério cara, olha a forma como o Mistral e o RBS-70 é ou foi usado por quem opera os sistemas. Fazem parte de sistemas integrados de defesa, sendo um sistema VSHORAD.

Lvrbv 701 ou ASRAD-R, no caso do RBS 70; HVH-SP no caso do Starstreak; e ALAMO, ALBI e PAMELA no caso do Mistral. Todos que utilizaram o sistema não utilizam como MANPADS por justamente não ser um MANPAD e sim um VSHORAD/SHORAD.

MANPADS é um sistema de autoproteção aérea e não um sistema de defesa aérea. Isso não é opinião, é fato, citei os sistemas acima, basta procurar pdf's ou até vídeos de como se dá a doutrina utilizando os mísseis nas nomenclaturas de camadas dos sistemas de defesa daqueles países, no caso citei brevemente a Suécia, Alemanha, Reino Unido e França de foram respectiva.

Se você prefere acreditar em propaganda de fornecedor do que aqueles que usam o sistema e sabem de suas limitações para não colocarem eles diretamente operando como autoproteção e sim nas camadas dos seus sistemas de artilharia antiaérea, ai cada um que utilize seu chapéu de alumínio e fique tentando jogar pedra em avião.




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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#137 Mensagem por Duka » Sex Fev 25, 2022 10:32 pm

Já mandou o email pra eles?
1 - Derrepente eles te contratam, afinal, SAAB e MBDA sabem nada de misseis e estão escrevendo a definição errada no site
2 - Ou nem é erro né. É malandragem pra enganar absolutamente todos os militares otários do mundo. São todos burros mesmo, eles não leem forum. 🤣
3 - Caguei se é Manpad ou não (embora esteja claro pelas fontes que é). Não vou discutir com trol que só está aqui pra ensinar e não tem nada a aprender.
4 - Aproveita e vai lá corrigir a wikipedia tbm. Tao espalhando desinformação. https://en.m.wikipedia.org/wiki/RBS_70
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Man-por ... nse_system

#pas




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Abraços
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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#138 Mensagem por gabriel219 » Sex Fev 25, 2022 10:38 pm

Duka escreveu: Sex Fev 25, 2022 10:32 pm Não vou discutir com trol.
Vlw, flw.
Não discuta, continue na ignorância. Eu citei os sistemas ai e ainda sugeri buscar como são utilizados e a diferença brutal dos verdadeiros Manpads, mas se você quer si colocar na categoria dos que acreditam no que empresa faz de propaganda, igual aqueles otários que acreditam em MMBT ou outros otários que acham que AH-60 é um helicóptero de ataque, fique a vontade, não muda a realidade.




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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#139 Mensagem por FCarvalho » Sáb Fev 26, 2022 1:29 pm

Brasileiro escreveu: Sex Fev 25, 2022 7:58 pm Olha, acho que dependendo do governo até pode rolar uma intenção, ou um pedido de proposta. O problema é que, se antes da guerra os EUA já vinham impondo/ameaçando CAATSA contra quem negociava compras significativas de material bélico com a Rússia, agora vão apertar ainda mais a fivela. Note que países que tradicionalmente se equipam com material russo já vinham desistindo de novas compras devido a essas sanções.
Talvez aquisições de menor porte, como as meras reposições de Igla-S, passem batido. Mas pode ser que não. Outra coisa fundamental é se, em primeiro lugar, o EB vai querer comprar algo na Rússia, seja com o próprio orçamento, seja por meio do executivo.
Como eu coloquei no tópico da AAe, os Igla-S podem ser uma boa solução para toda as OM de infantaria, repito, pelo menos estas, e só precisaríamos de pouco mais de 340 lançadores para resolver isso. Ou 1.105 para ser mais exato, no caso de equipar desde nível pelotão até batalhão. Considerando os supostos 85 btl inf que se disse aqui certa vez o EB possui. São mais baratos, simples de operar e manter. Embora já superados por outros sistemas homólogos até na Rússia. Mas comprar Verba também não deve ser tão caro assim. Tomara que as lições desta guerra na Ucrânia façam o pessoal aqui tirar a bunda do sofá e fazer algo de concreto no sentido de prover-nos pelo menos com defesa AAe de ponto com tais mísseis. E estou falando no sentido de termos um mínimo disponível para encarar um suposto conflito assimétrico.

Em todo caso, compras militares são muito mais políticas do que técnicas e dependendo do que sobrar do rescaldo desse conflito, eu quero acreditar que mantenhamos a nossa independência na hora de escolher e decidir o que é melhor para nós em termos de defesa.
Claro, há quem vá dizer que é melhor jogar fora todos os Igla-S e investir tudo em RBS-70, é uma possibilidade, mas já o custo não será dos menores, como sempre. Um misto dos dois sistemas também não pode ser descartado.

Enfim, o EB vai comprar o que o governo se dignar pagar para ele. Mas se houver um mínimo de comunicação e entendimento entre MD, ME e Palácio do Planalto, eu entendo que se pode tirar coisas boas das relações bilaterais com a Rússia em matéria de defesa. Já está mais que provado que o USA e Europa só tem olhos para os seus interesses, e que no nosso caso, depender deles ou fechar todas as vias de negócio e relações com os países do BRICS e outros em desenvolvimento é uma péssima ideia, e um julgo que não podemos colocar sobre nós. Mas há quem defenda isso nas forças armadas e em Brasília só para satisfazer o próprio ego achando que ser "aliado preferencial" da OTAN nos deixa supostamente mais importantes para aqueles países. Lego engano. De novo.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#140 Mensagem por FCarvalho » Ter Mar 15, 2022 12:39 pm

O exército brasileiro, como de resto as demais forças armadas, é realmente pequeno como afirmou o gen Pujol, ou temos esse complexo de que tudo em defesa tem que ser mesmo na base do mínimo básico necessário, e mais que isso vira tentativa de golpe ou ameaça a democracia...

Exército brasileiro é um dos menores do mundo, diz comandante da Força
https://www1.folha.uol.com.br/mundo/202 ... adas.shtml




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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#141 Mensagem por FCarvalho » Qua Mar 16, 2022 9:33 pm

Já não está na hora de nós também por aqui falarmos em 2% do PIB para a Defesa...




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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#142 Mensagem por knigh7 » Qua Mar 16, 2022 10:16 pm

Com a Emenda Constinucional 95/2016 tornou isso impossível. O Orçamento para investimento em todas as pastas somadas foi de R$44 bilhões. Só de aumentar o PIB da Defesa de 1,4% atualmente para 2% significaria um aumento de R$52 bilhões, ou seja, seria superior a todo o orçamento para investimento do Executivo.

Nessa semana eu li uma matéria sobre a Guerra na Ucrânia (num desses veículos não especializadas, Yahoo ou Estadão...) citando o contingente grande da MB e o número pequeno de navios da Força. Espero que a sociedade comece a entender aonde fato está o problema no Estado. O MD tem bastante verba. O problema é que é mal gasto, sofre resistência corporativista (todo Capitão-Tenente quer se aposentar como CMG, no mínimo...) assim como em outros Ministérios e Secretarias.

Eu não sei o que a sociedade pode fazer contra aquele cabide de emprego que é a MB.

Outra coisa: quando o Villas Bôas era o Comandante do EB, declarou ao Zero Hora que a Força pretendia reduzir o efetivo em 5% ao ano. Ele sabe muito bem que Exército mal armado como o nosso não vale nada. Pena que não conseguiu implantar isso.

O caminho para as nossas FFAA está na redução do efetivo e na racionalização da estrutura. Tem muita gordura. Se bem que a FAB já está fazendo a parte dela. A MB pouco para o tamanho que tem.




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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#143 Mensagem por FCarvalho » Qui Mar 17, 2022 11:43 am

E não seria possível abrir exceções para a Defesa na legislação de forma a oportunizar este aumento ainda que paulatinamente até chegarmos aos 2% aludidos. Digamos, aumentando 0,1% anualmente, saindo de 2023 até 2028. Isto poderia ter um impacto menor na gestão orçamentária do governo ao mesmo tempo que daria tempo para a economia voltar aos trilhos, e mesmo melhorar no médio prazo.
A permanecer da forma como está, dificilmente vamos conseguir tirar qualquer projeto das forças em tempo hábil conforme os cronogramas aventados até aqui.
Aliás, difícil é encontrar um único programa da Defesa que obedeça o cronograma de planejamento.
Será possível que só com a desgraça batendo literalmente à nossa porta teremos uma desculpa para fazer o óbvio em relação à Defesa. Já faz tempo que acredito que sim.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#144 Mensagem por knigh7 » Qui Mar 17, 2022 2:44 pm

Parlamentares e políticos em geral iriam condicionar o apoio a aprovação à extensão do benefício ao Ministério da Defesa às categorias que eles representam, portanto difícil excepcionar. E também não acredito que seja essa a solução. Conheço como as coisas funcionam aqui: os militares iriam torrar esse dinheiro à mais fácil, fácil, com mais gratificações, aumento de pessoal, construção de mais quartéis para atender pedido de prefeituras etc. Pouco sobraria para equipamentos militares.




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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#145 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Mar 18, 2022 1:32 am

knigh7 escreveu: Qui Mar 17, 2022 2:44 pm Parlamentares e políticos em geral iriam condicionar o apoio a aprovação à extensão do benefício ao Ministério da Defesa às categorias que eles representam, portanto difícil excepcionar. E também não acredito que seja essa a solução. Conheço como as coisas funcionam aqui: os militares iriam torrar esse dinheiro à mais fácil, fácil, com mais gratificações, aumento de pessoal, construção de mais quartéis para atender pedido de prefeituras etc. Pouco sobraria para equipamentos militares.
Eu acho que qualquer mudança nesse sentido tem que começar transferindo a responsabilidade da previdência dos militares pra previdência social, com alocação de orçamento adicional pro pagamento de todas as pensões e aposentadorias, mantendo-se o regime de previdência diferenciado que vigora nas forças armadas mas certificando-se que fosse administrado pelo INSS. Após isso, ficaria evidenciado o quanto que é minúsculo o orçamento efetivo das forças armadas e quero crer ficar uma posição indefensável pros políticos traídores dessa nação continuarem justificando um orçamento tão parco.




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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#146 Mensagem por knigh7 » Sex Mar 18, 2022 10:55 pm

Viktor Reznov escreveu: Sex Mar 18, 2022 1:32 am
knigh7 escreveu: Qui Mar 17, 2022 2:44 pm Parlamentares e políticos em geral iriam condicionar o apoio a aprovação à extensão do benefício ao Ministério da Defesa às categorias que eles representam, portanto difícil excepcionar. E também não acredito que seja essa a solução. Conheço como as coisas funcionam aqui: os militares iriam torrar esse dinheiro à mais fácil, fácil, com mais gratificações, aumento de pessoal, construção de mais quartéis para atender pedido de prefeituras etc. Pouco sobraria para equipamentos militares.
Eu acho que qualquer mudança nesse sentido tem que começar transferindo a responsabilidade da previdência dos militares pra previdência social, com alocação de orçamento adicional pro pagamento de todas as pensões e aposentadorias, mantendo-se o regime de previdência diferenciado que vigora nas forças armadas mas certificando-se que fosse administrado pelo INSS. Após isso, ficaria evidenciado o quanto que é minúsculo o orçamento efetivo das forças armadas e quero crer ficar uma posição indefensável pros políticos traídores dessa nação continuarem justificando um orçamento tão parco.
Analisei o Volume V da LOA . Contem o Orçamento do Ministério da Saúde e Educação. Assim como no MD, o Orçamento também consta as despesas com Previdência.

Analisando o Volume III, em que constam o Orçamento para: Poder Judiciário, Min. Publico, Poder Legislativo, Defensoria Pública e TCU: também o consta no Orçamento das próprias pastas as despesas com a Previdência delas.

No Vol IV pesquisei a ABIN, a Presidência da República (os 2 primeiros que aparecem no volume, o resto não tive saco): nas 2 constam a despesas com a Previdência das dos funcionários das pastas...

Eu pesquisei ao todo em 9 Ministérios/Tribunais/Poderes da República (além do MD): as despesas com a Previdência estão em todas. Tirar as despesas com a Previdência das FFAA do Ministério da Defesa seria exceção.

Se nós quisermos passá-la para o INSS teríamos então que fazer com todos os Ministérios. Aí o Ministério da Saúde e da Educação (que são Ministérios mais importantes para a sociedade que o MD) se exigiria um orçamento maior e o Orçamento do Judiciário ficaria livre das críticas por passar a ter um orçamento bem menor.

Ou seja, o que vc está pensando em fazer com as FFAA não resolveria nada, pois haveria o mesmo efeito nas outras pastas.




Editado pela última vez por knigh7 em Sáb Mar 19, 2022 12:42 pm, em um total de 1 vez.
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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#147 Mensagem por knigh7 » Sex Mar 18, 2022 11:48 pm

Obs: eu até me conformo que o EB reduza o efetivo em 10%, conforme o planejamento dele porque temos 2 TOs distintos e não serão aliviados de tarefas como a Segurança Pública e ACISO. Mas a MB, não dá. Poda 30% daquilo lá. No mínimo.




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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#148 Mensagem por gabriel219 » Sáb Mar 19, 2022 1:37 am

knigh7 escreveu: Sex Mar 18, 2022 10:55 pm
Viktor Reznov escreveu: Sex Mar 18, 2022 1:32 am

Eu acho que qualquer mudança nesse sentido tem que começar transferindo a responsabilidade da previdência dos militares pra previdência social, com alocação de orçamento adicional pro pagamento de todas as pensões e aposentadorias, mantendo-se o regime de previdência diferenciado que vigora nas forças armadas mas certificando-se que fosse administrado pelo INSS. Após isso, ficaria evidenciado o quanto que é minúsculo o orçamento efetivo das forças armadas e quero crer ficar uma posição indefensável pros políticos traídores dessa nação continuarem justificando um orçamento tão parco.
Analisei o Volume V da LOA para analisar. Contem o Orçamento do Ministério da Saúde e Educação. Assim como no MD, o Orçamento também consta as despesas com Previdência.

Analisando o Volume III, em que constam o Orçamento para: Poder Judiciário, Min. Publico, Poder Legislativo, Defensoria Pública e TCU: também o consta no Orçamento das Próprias pastas as despesas com a Previdência.

No Vol IV pesquisei a ABIN, a Presidência da República (os 2 primeiros que aparecem no volume, o resto não tive saco): nas 2 constam a despesas com a Previdência das dos funcionários das pastas...

Eu pesquisei em 9 Ministérios/Tribunais/Poderes da República (além do MD): as despesas com a Previdência estão em todas. Tirar as despesas com a Previdência das FFAA do Ministério da Defesa seria exceção.

Se nós quisermos passá-la para o INSS teríamos então que fazer com todos os Ministérios. Aí o Ministério da Saúde e da Educação (que são Ministérios importantes para a sociedade) se exigiria um orçamento maior e o Orçamento do Judiciário ficaria livre das críticas por passar a ter um orçamento bem menor.

Ou seja, o que vc está pensando em fazer com as FFAA não resolveria nada, pois haveria o mesmo efeito nas outras pastas.
Que seja feito então com todos, pois o maior impecílho para aumento do orçamento de Defesa é o tamanho dele. Ninguém vai aceitar que o MD receba mais dinheiro que Saúde ou Educação.

O que não invalida que os Militares precisam gastar melhor, sob tutela total do MD. Compraa Militares precisa ser feita através do MD e a Secretaria de Aquisições e Planejamento Estratégico. As Forças só emitem requisitos e repassa pro MB, assim evitamos bizarrices como MANSUP, MSS e entre outros.




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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#149 Mensagem por gabriel219 » Sáb Mar 19, 2022 1:39 am

knigh7 escreveu: Sex Mar 18, 2022 11:48 pm Obs: eu até me conformo que o EB reduza o efetivo em 10%, conforme o planejamento dele porque temos 2 TOs distintos e não serão aliviados de tarefas como a Segurança Pública e ACISO. Mas a MB, não dá. Poda 30% daquilo lá. No mínimo.
O problema que vejo do EB reduzir pessoal é que boa parte das Grandes Unidades se quer possui dotação completa, inclusive muitas Bda Inf Sl contam com dois Batalhões e, algumas dessas Unidades, tem menos pessoal do que deveria.

Outro modo seria desanexar várias OM's, desde valor U e SU, que ficam vinculadas diretamente aos Comandos de Área, porém são OM's de manobra. Tem muito Batalhão, Esquadrão e Regimento por ai fora de qualquer GU.




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Re: PROJETO DE RECUPERAÇÃO-RECOP

#150 Mensagem por knigh7 » Sáb Mar 19, 2022 12:56 pm

gabriel219 escreveu: Sáb Mar 19, 2022 1:37 am Que seja feito então com todos, pois o maior impecílho para aumento do orçamento de Defesa é o tamanho dele. Ninguém vai aceitar que o MD receba mais dinheiro que Saúde ou Educação.

O que não invalida que os Militares precisam gastar melhor, sob tutela total do MD. Compraa Militares precisa ser feita através do MD e a Secretaria de Aquisições e Planejamento Estratégico. As Forças só emitem requisitos e repassa pro MB, assim evitamos bizarrices como MANSUP, MSS e entre outros.
Essa ideia de tirar da pasta os gastos com previdência certamente deve ter ocorrido com as outras bancadas temáticas do Congresso (que aliás são mais fortes que os partidos) simplesmente pelo mesmo motivo das FFAA: tirar para poder aumentar para os grupos que elas representam: Saúde, Segurança, Educação, etc.

O Executivo não vai aceitar. O gasto previdenciário púbico é altíssimo. Ficaria livre para as bancadas representativas pediram mais.




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