Perguntas sobre o Gripen NG-BR para o FX-2

[kirk]

Gabriel,

Na boa... sejamos realistas... se você olhar o desenvolvimento do NG e a quantidade de coisas que ainda tem que estar prontas, 144 caças até 2025 é no mínimo impossível.

Menos cara!

[]s
CB_Lima

Parece que o amigo está mais informado sobre o estágio de desenvolvimento do vetor que a maioria das pessoas. Já está sentenciando impossibilidades !

Sds
kirk

[gabriel219]

A pessoa não pode dar uma opinião?

Até 2 meses atrás pensar em 36 Gripen NG era impossível, agora não podemos pensar em mais aeronaves em que a PRÓPRIA FAB quer?

[hades767676]

É complicado, é difícil acreditar que um governo (aí é PT + PSDB) que deixou a FAB chegar nessa situação calamitosa tenha mesmo intenção de comprar 100 Gripens (o que seria fantástico). Creio que se chegarmos a esse número será graças ao forte lobby da Embraer e não por interesse político de tornar a FAB mais poderosa.

[gabriel219]

Os 100 caças deverão ser quase mais baratos que o F-X2 inteiro.

[FCarvalho]

Bom aqui vai uma questão sobre isso:

A SAAB possui hoje projeto, tecnologias e/ou requisitos de engenharia definidos que possam suportar na próxima década o desenvolvimento de uma caça de 5a G brasileiro, a partir das transferências de tecnologia e/ou offset solicitados no programa FX quanto ao Gripen NG?

Se sim, quais seriam e em que estado de desenvolvimento se encontram? Se não, o que a empresa pode oferecer hoje dentro do programa FX-Gripen NG-BR que pode ser disposto enquanto conhecimento sobre P&D para o desenvolvimento autóctone pelo Brasil de um caça de 5a G?

abs.

[FCarvalho]

É complicado, é difícil acreditar que um governo (aí é PT + PSDB) que deixou a FAB chegar nessa situação calamitosa tenha mesmo intenção de comprar 100 Gripens (o que seria fantástico). Creio que se chegarmos a esse número será graças ao forte lobby da Embraer e não por interesse político de tornar a FAB mais poderosa.

Os 100 caças deverão ser quase mais baratos que o F-X2 inteiro.

Gente, só posso dizer uma coisa. Tenham paciência. Chegamos até aqui a muito custo, mas muito custo mesmo.
E não será de um dia para o outro que veremos a atual (péssima)condição em que a FAB se encontra mudar.
Isso claro não nos impede de idealizar o necessário. Mas sejamos um pouco mais realistas.
Sabemos por vias extras oficiais na imprensa que a FAB possui uma demanda(124 caças), e um referencial do ideal(162) para a quantidade de caças que deve dispor. Mas além disso, são somente conjecturas de idealistas como nós.
Se conseguirmos chegar em 2023 com os 36 Gripen NG recebidos, e com alguma perspectiva real de algo além, acreditem, já estaremos muito bem. E não entendam isso como uma forma de pessimismo.
A FAB sabe que precisa retirar os F-5M a partir de 2017. E penso que o fará, agora que ela tem um norte com o FX definido.
Mas até lá e depois, infelizmente tenho de dizer isso, nós continuamos ao "Deus dará" da realidade populista reinante no país.
A mesma de sempre.
Vamos torcer para que na próxima década, quando estivermos produzindo nossos caças em nossas próprias linhas de produção, isto de alguma forma ajude a recompor o pensamento nacional sobre defesa, e de fato, coopere para que tanto a FAB como a MB tenham atendidas na justa medida suas necessidades.
O Brasil, e nós todos aqui juntos, com certeza irá agradecer.

abs

[Lord Nauta]

ATÉ ENTREGA DOS NOVOS GRIPEN NG, SAAB OFERECE CAÇAS USADOS À FAB


Daniel Rittner e Edna Simão


A sueca Saab se dispõe a ceder à Força Aérea Brasileira (FAB) um lote de até 12 caças usados Gripen C/D até o início da entrega dos novos jatos escolhidos nesta quarta-feira, 18, pelo governo. Com isso, os suecos tentam fazer uma espécie de agrado à FAB, que precisará aposentar seus aviões Mirage 2000 no dia 31 de dezembro.

Em 2005, após um dos sucessivos adiamentos do processo de aquisição de novos caças, o governo fechou um acordo com a França para o fornecimento de 12 aviões Mirage 2000 de segunda mão. O objetivo era evitar que o espaço aéreo brasileiro ficasse desprotegido. Esses jatos tinham vida útil até 2011, mas a FAB conseguiu prorrogar sua operação até dezembro de 2013. Agora, estão prestes a se aposentar.

Para garantir proteção a partir de 1º de janeiro de 2014, os militares se empenharam em um projeto de modernização dos caças F-5 — já em posse da FAB — pela Embraer. Mas o F-5 tem uma função principalmente de combate aéreo e serve menos aos propósitos de interceptação e ataque ao solo.

O Gripen NG (New Generation), anunciado ontem como vencedor do projeto FX-2 de aquisição de novos caças para a FAB, começará a ser entregue em 2018 — na melhor das hipóteses. Por isso, os suecos apresentaram a proposta de “emprestar” um lote de jatos Gripen C/D — versão imediatamente anterior à escolhida pelo governo brasileiro. A oferta agradou aos militares e, nos próximos dias, deve ser discutida em detalhes com a Saab.



Eu, sou da opinião que estes aviões e talvez um lote adicional poderiam formar um mix com os NG a exemplo do que aconteceu no Chile com os F16 Block 50/60 e os MLU.


Sds


Lortd Nauta

[FCarvalho]

Lord.... não fica dando idéia.

abs.

[saullo]

O pessoal está muito entusiasmado...
Só foi escolhido o caça, agora vem o contrato, depois o desembolso, enfim, tudo lentamente como sempre.
Por enquanto não se enfiou a mão no bolso, mas chegaremos lá.
O anúncio acalmou a FAB e a nós, entusiastas, mas a coisa ainda vai longe, e em breve já teremos que começar a substituir os F-5M.
Essa proposta do Lord Nauta não é impossível não, é bem factível.

Abraços

[NovaTO]

ATÉ ENTREGA DOS NOVOS GRIPEN NG, SAAB OFERECE CAÇAS USADOS À FAB


Daniel Rittner e Edna Simão


A sueca Saab se dispõe a ceder à Força Aérea Brasileira (FAB) um lote de até 12 caças usados Gripen C/D até o início da entrega dos novos jatos escolhidos nesta quarta-feira, 18, pelo governo. Com isso, os suecos tentam fazer uma espécie de agrado à FAB, que precisará aposentar seus aviões Mirage 2000 no dia 31 de dezembro.

Em 2005, após um dos sucessivos adiamentos do processo de aquisição de novos caças, o governo fechou um acordo com a França para o fornecimento de 12 aviões Mirage 2000 de segunda mão. O objetivo era evitar que o espaço aéreo brasileiro ficasse desprotegido. Esses jatos tinham vida útil até 2011, mas a FAB conseguiu prorrogar sua operação até dezembro de 2013. Agora, estão prestes a se aposentar.



Para garantir proteção a partir de 1º de janeiro de 2014, os militares se empenharam em um projeto de modernização dos caças F-5 — já em posse da FAB — pela Embraer. Mas o F-5 tem uma função principalmente de combate aéreo e serve menos aos propósitos de interceptação e ataque ao solo.

O Gripen NG (New Generation), anunciado ontem como vencedor do projeto FX-2 de aquisição de novos caças para a FAB, começará a ser entregue em 2018 — na melhor das hipóteses. Por isso, os suecos apresentaram a proposta de “emprestar” um lote de jatos Gripen C/D — versão imediatamente anterior à escolhida pelo governo brasileiro. A oferta agradou aos militares e, nos próximos dias, deve ser discutida em detalhes com a Saab.



Eu, sou da opinião que estes aviões e talvez um lote adicional poderiam formar um mix com os NG a exemplo do que aconteceu no Chile com os F16 Block 50/60 e os MLU.


Sds


Lortd Nauta

Desde que não afetem os lotes adicionais do Gripen E, nada contra.

[Carlos Lima]

A pessoa não pode dar uma opinião?

Até 2 meses atrás pensar em 36 Gripen NG era impossível, agora não podemos pensar em mais aeronaves em que a PRÓPRIA FAB quer?

Claro que as opiniões são válidas, e é claro que todo mundo tem o direito de achar que compraremos 200 300 500 aviões de combate para a FAB.

Só estou dizendo (dando a minha opinião) de que não acho esse número provável em virtude do pouco tempo entre o desenvolvimento e o ano 2025. Existem tantos detalhes do projeto em si e os detalhes do projeto para o Brasil (que são duas coisas diferentes) que tem que ser resolvidos e que tornam essas datas ultra agressivas.

Mas sim, você tem todo o direito de imaginar a FAB da maneira que você achar melhor, e quem dera que até em 2030 que seja, tivessemos 2 centenas dessas aeronaves voando no Brasil...

Mas pelo menos por enquanto a realidade é que estamos iniciando a compra de 36 aviões e só gastaremos $4.5 Bi nisso e eu li em alguma entrevista que mesmo os suecos não esperam que o Brasil receba o Gripen E antes de 2020.

EDIT: Aqui está a Matéria... cortesia do amigo Junker

Ao Svenska Dagbladet dizem 2020.

(...)Nos próximos dias vamos nos encontrar com a Força Aérea Brasileira e ver o que eles pretendem.

Como está planejado hoje para o Gripen E, Suécia e Suíça obterão os seus primeiros caças em 2018. As entregas ao Brasil começarão provavelmente em 2020. - Vamos cuidar da produção dos três países e podemos lidar com ainda mais, se necessário.

--Lennart Sindahl, VP e Chefe do Aeronautics Business Segment (ABS), SAAB AB

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/ ... 840038.svd

Mas, para a Força Aérea Brasileira a escolha cria alguns problemas. Os atuais caças Mirage 2000 que a FAB usa são muito antigos e agora estão começando a ser retirados. Embora não será antes de 2020 que o Brasil poderá obter o seu primeiro Gripen E. A razão é que o Gripen E é uma versão completamente nova com um motor mais potente, tanques de combustível maiores, novos sistemas de guerra eletrônica e assim por diante. A nova versão ainda não está pronta e o primeiro Gripen E não será entregue à Força Aérea da Suécia antes de 2018.

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/ ... 845876.svd

[]s
CB_Lima

[kirk]

Bom aqui vai uma questão sobre isso:

A SAAB possui hoje projeto, tecnologias e/ou requisitos de engenharia definidos que possam suportar na próxima década o desenvolvimento de uma caça de 5a G brasileiro, a partir das transferências de tecnologia e/ou offset solicitados no programa FX quanto ao Gripen NG?

Se sim, quais seriam e em que estado de desenvolvimento se encontram? Se não, o que a empresa pode oferecer hoje dentro do programa FX-Gripen NG-BR que pode ser disposto enquanto conhecimento sobre P&D para o desenvolvimento autóctone pelo Brasil de um caça de 5a G?

abs.

No mínimo há estudos sobre os próximos passos :





Sds
kirk

[FCarvalho]

Pois é. Vamos ter quer ver, e eles provarem, o que é apenas estudos de conceitos, factual e descritivo, e o que é realmente pesquisa e produção de conhecimento para a próxima geração.

abs.

[kirk]

A pessoa não pode dar uma opinião?

Até 2 meses atrás pensar em 36 Gripen NG era impossível, agora não podemos pensar em mais aeronaves em que a PRÓPRIA FAB quer?

Pelo contrário ... a própria FAB/GF tomaram a iniciativa de dizer que esse é somente o pedido inicial ... e concordo os demais tranches serão substancialmente mais baratos, considerando Fabricação parcial no Brasil, não há necessidade de mais treinamento de pilotos e mecânicos, simuladores, off-sets, ToTs ... enfim ... a tendência é brusca diminuição de custos ... e mehor ... parte do pagamento fica por aqui ... incrementando a NOSSA economia ...

Sds
kirk

[gabriel219]

Na verdade eu não me referir a você, amigo Carlos .