Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#1 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 04, 2012 11:17 am

Meios Anfíbios

Obtenção de navio de desembarque de carros de combate ou um navio de desembarque doca. O Programa de Obtenção de Navio Anfíbio (Proanf) iniciou pesquisa visando à obtenção no exterior de projeto de navio anfíbio, aprovado e operado por outras marinhas, para futura construção em estaleiro nacional.

FONTE: Correio do Estado-MS
http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=9971

Tomei a liberdade de copiar e abrir um novo tópico para que possamos começar a discutir efetivamente e no concreto quais as possibilidade e necessidades ante as quais a MB vislumbrará a aquisição destes meios.

abs.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#2 Mensagem por Lord Nauta » Qui Out 04, 2012 12:41 pm

No PAEMB existe a previsão de obtenção de Navios de Propósitos Múltiplos (NMP) e Navios de Transporte e Apoio (NTrAp).
A intenção da MB e substituir os NDD e NDCC pelos NMP. A informação do jornal conflita com o que foi definido inicialmente pela MB.
O que deve acontecer em 2013 e a obtenção por oportunidade de um NDD.

Sds

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#3 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 14, 2012 12:46 pm

- Para completar as nossas necessidades de Navios Anfíbios, / a Diretoria de
Engenharia Naval está realizando pesquisa para obtenção de projetos de Navios de
Desembarque-Doca, / visando à construção de duas unidades no Brasil, / dentro do
Programa de Obtenção de Navios Anfíbios / (PRONANF);

Oque viria a ser este projeto de Navios de Desembarque-Doca? Esta classe de navios não é citada no PRONANF? Modificações em vista da alteração de planos?

abs.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#4 Mensagem por Bourne » Sex Dez 14, 2012 1:31 pm

Observem por que projetos deste gênero tem verba. E a construção é uma medida anti-crise.
INDÚSTRIA NACIONAL

Segundo a Assessoria de Comunicação Social do Centro Tecnológico da Marinha em São Paulo, estima-se que cada um dos submarinos a ser produzido no Brasil contará com mais de 36 mil itens a serem fabricados no País, por mais de 100 empresas brasileiras. Entre esses equipamentos estão válvulas de casco, motores elétricos, sistema de combate, bombas hidráulicas, quadros elétricos, sistemas de controle e baterias de grande porte, entre outros. Um dos argumentos em favor do projeto é de que o processo de capacitação da indústria de defesa nacional, envolvendo transferência de tecnologia e expressiva nacionalização de equipamentos, permitirá que o Programa de Desenvolvimento de Submarinos gere, durante as obras de construção em andamento, mais de 9 mil empregos diretos e outros 27 mil indiretos. Para o período de construção dos submarinos projeta-se, na área de construção naval militar, a criação de cerca de 2 mil empregos diretos e 8 mil indiretos permanentes, com utilização de mão de obra local.

Ainda de acordo com a Marinha, este ano o Prosub deu importante passo em sua parte nuclear com a inauguração da primeira das quatro fábricas da Unidade Produtora de Hexafluoreto de Urânio (Usexa) e do Centro de Instrução e Adestramento Nuclear Aramar (Ciana), em Sorocaba (SP), que representaram o domínio do ciclo do combustível nuclear para o País. Hoje, apenas cinco países – China, Estados Unidos, França, Inglaterra e Rússia – detêm este domínio tecnológico.

Com o empreendimento, o Brasil passa a integrar a seleta lista, já que o reator nuclear e a propulsão do submarino serão desenvolvidos no País.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#5 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 14, 2012 10:47 pm

Pois é, se a área aeroespacial tivesse a mesma ressonância junto a classe politica talvez tivéssemos menos problemas e mais interesse por ela. Isto apesar de que qualquer um com uma formação mediana, consiga ter plana consciência de sua importância fulcral para o desenvolvimento industrial e tecnológico do país. Resta-nos pensar se o tal ciclo virtuoso do desenvolvimento econômico conseguirá trazer benesses no longo prazo para a cultura industrial de defesa, ou se será apenas mais um canto da sereia da hora.

abs.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#6 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Dez 15, 2012 7:05 am

FCarvalho escreveu:- Para completar as nossas necessidades de Navios Anfíbios, / a Diretoria de
Engenharia Naval está realizando pesquisa para obtenção de projetos de Navios de
Desembarque-Doca, / visando à construção de duas unidades no Brasil, / dentro do
Programa de Obtenção de Navios Anfíbios / (PRONANF);

Oque viria a ser este projeto de Navios de Desembarque-Doca? Esta classe de navios não é citada no PRONANF? Modificações em vista da alteração de planos?

abs.

E como esta escrito. A MB devera construir dois NDD. Projeto de navio desta classe, talvez americano ou europeu, será utilizado para a construção dos mesmos. No passado a MB chegou a comprar o projeto da classe Thomaston. Entretanto a falta de recursos inviabilizou a realização do projeto. A construção destes navios e a obtenção em 2013 de um NDD por oportunidade vai adiar por muito tempo a obtenção de NPM como por exemplo os da classe Mistral.

Sds


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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#7 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Dez 15, 2012 7:05 am

FCarvalho escreveu:- Para completar as nossas necessidades de Navios Anfíbios, / a Diretoria de
Engenharia Naval está realizando pesquisa para obtenção de projetos de Navios de
Desembarque-Doca, / visando à construção de duas unidades no Brasil, / dentro do
Programa de Obtenção de Navios Anfíbios / (PRONANF);

Oque viria a ser este projeto de Navios de Desembarque-Doca? Esta classe de navios não é citada no PRONANF? Modificações em vista da alteração de planos?

abs.

E como esta escrito. A MB devera construir dois NDD. Projeto de navio desta classe, talvez americano ou europeu, será utilizado para a construção dos mesmos. No passado a MB chegou a comprar o projeto da classe Thomaston. Entretanto a falta de recursos inviabilizou a realização do projeto. A construção destes navios e a obtenção em 2013 de um NDD por oportunidade vai adiar por muito tempo a obtenção de NPM como por exemplo os da classe Mistral.

Sds


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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#8 Mensagem por saullo » Sáb Dez 15, 2012 10:32 am

Projetos poderiam ser classe Galicia/Rotterdam, Albion ou Harpers Ferry.
Mas e o tal Navio Transporte de Apoio ? Pelo desenho em uma publicação de anos atrás, teria configuração similar a um NDD, então, por que obter projeto fora ?

Abraços




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#9 Mensagem por P44 » Sáb Dez 15, 2012 10:39 am

Portugal -acho - que tem em sua posse , o projecto de um navio tipo LPD ( que seria o nosso NAVPOL , aquele que já não será construido), esse projecto é da HDW e foi uma das contrapartidas pela compra dos submarinos U209PN

Ora existe um grupo brasileiro (e um russo) lutando pela aquisição dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

Pergunto-me se quem levar os estaleiros não levará o projecto junto? :shock:




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#10 Mensagem por Paisano » Sáb Dez 15, 2012 11:04 am





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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#11 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Dez 15, 2012 12:25 pm

saullo escreveu:Projetos poderiam ser classe Galicia/Rotterdam, Albion ou Harpers Ferry.
Mas e o tal Navio Transporte de Apoio ? Pelo desenho em uma publicação de anos atrás, teria configuração similar a um NDD, então, por que obter projeto fora ?

Abraços

A última noticia que tenho deste projeto e que estava em sua sétima configuração. Entretanto, salvo melhor informação, o mesmo não esta relacionado entre os possíveis de realização em médio prazo pelo CPN. A obtenção do projeto de um navio provado em operações vai permitir queimar uma serie de etapas e assim agilizar a construção dos NDD.

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#12 Mensagem por ciclope » Dom Dez 16, 2012 10:08 am

Em tese um navio multeproposito e ndc são a mesma coisa. Só que o primeiro e maior que o segundi.




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#13 Mensagem por P44 » Dom Dez 16, 2012 11:06 am

P44 escreveu:Portugal -acho - que tem em sua posse , o projecto de um navio tipo LPD ( que seria o nosso NAVPOL , aquele que já não será construido), esse projecto é da HDW e foi uma das contrapartidas pela compra dos submarinos U209PN

Ora existe um grupo brasileiro (e um russo) lutando pela aquisição dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

Pergunto-me se quem levar os estaleiros não levará o projecto junto? :shock:

fiz esta pergunta ontem a um colega do FD que trabalha nos ENVC e esta foi a resposta:
Não!

Sera aquirido pelo Estado aos ENVC. antes de terminada a reprivatização!

São documentos classificados pelo Estado Portugues como "top secret"




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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#14 Mensagem por Lord Nauta » Dom Dez 16, 2012 3:58 pm

ciclope escreveu:Em tese um navio multeproposito e ndc são a mesma coisa. Só que o primeiro e maior que o segundi.

Os navios de propósitos múltiplos (NPM)são operacionalmente superiores aos NDD's. A titulo de comparação use o exemplo do Ceará x Mistral.
Em minha opinião a construção no país de dois NDD e a compra por oportunidade de mais um navio desta classe adia em vários anos a obtenção de NPM pela MB.

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Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF

#15 Mensagem por Lord Nauta » Dom Dez 16, 2012 3:59 pm

ciclope escreveu:Em tese um navio multeproposito e ndc são a mesma coisa. Só que o primeiro e maior que o segundi.

Os navios de propósitos múltiplos (NPM)são operacionalmente superiores aos NDD's. A titulo de comparação use o exemplo do Ceará x Mistral.
Em minha opinião a construção no país de dois NDD e a compra por oportunidade de mais um navio desta classe adia em vários anos a obtenção de NPM pela MB.

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