Turquia

[cabeça de martelo]

Embora as forças armadas gregas sejam relativamente grandes em relação ao país, principalmente força aérea e exército, a marinha grega no entanto parece ser o patinho feio desse trio, pois além de não possuir navios grandes novos, os poucos que possuem estão precisando urgente de aposentadoria.
Até por isso a rápida adesão grega ao novo projeto de corveta européia, que embora eu não saiba as quantidades pretendidas, podemos imaginar que gire em torno de 4 a 6 undes. Isto ajudaria, salvo melhor juízo, a substituir os navios mais antigos.
Um navio de 3 mil ton é algo bastante potente para as pretensões navais gregas no Egeu, Adriático e Mediterrâneo propriamente. Além disso pode gerar ainda mais algumas unidades como patrulha e/ou escolta leve.
De qualquer modo, os sub e as muitas lanchas e barcos patrulha de todos os tipos e tonelagens, são por hora o garante da soberania grega para defender seus interesses no mar.
Boa sorte para eles.

abs

Já estão no European Patrol Corvette, vão modernizar as suas Meko e estão em conversações com Paris para a aquisição de mais Fragatas.

[FCarvalho]

De Paris o pouco que sei é que falaram em fragatas usadas primeiro, e depois queriam FREMM mas não deu. Agora negociam um novo projeto francês que ainda não tem clientes, nem a própria França. Mas está valendo o esforço. E os turcos estão dando todas as razões para melhorar o nível de escoltas da marinha.
Penso que no mínimo eles tem que possui uma frota equilibrada entre corvetas, fragatas, NPO e talvez dois ou quatro navios mais parrudos, como as FREMM italianas. Ou até quem sabe as novas Type 26 e/ou Type 31 britânicas.
Como a ZEE deles cresceu bastante, ficar só ali pertinho da praia olhando o horizonte não dá mais certo. Se quiserem alguma coisa com o futuro econômico vindo do mar, vão ter que voltar ao mar, de verdade. E justificar na prática o azul da bandeira em sua marinha de guerra.

abs

[FCarvalho]

Mas a mania pegou MESMO: para que se dar ao trabalho de ESCREVER e correr atrás de patrocinador quando é mais fácil FALAR e pagar dinheiro direto da cambada, que prefere ouvir a ler?

O mundo tá cada vez mais DOIDO!!!

Meu caro amigo gaudério. Lembro-te que vivemos em um país onde 80% da população adulta (15 a +60 anos) é considerada analfabeta funcional. E outros 8% a 5% é analfabeto literal.
Ainda são pouquíssimos os que terminam o ensino médio, e a grande maioria mal chega ao fim do fundamental.
E os que chegam ao ensino superior, vou te contar...
Enfim, a molecada de hoje não gosta de ler e de escrever a não ser no celular, tabletes e smartphones da vida. E desde que não passe de duas linhas, se não já dá muito trabalho.
Embora seja um meio diferente do que estamos acostumados, é importante destacar o trabalho realizado por esse pessoal, pois ao contrário da maioria aqui, a faixa d e público atendida por estes canais não quer "perder tempo" estudando e debatendo assuntos de interesses que tenham de ser melhor desenvolvidos na cachola com um pouco mais de zelo. É típico dessa geração Z mais alguma coisa. São lerdos mental e intelectualmente, e rápidos, muito rápidos, para futilidade, superficialidades e generalidades.
Então, nós cá já vamos para vinte anos de DB meu amigo - um dinossauro falando com outro - Somos de um tempo talvez em que os últimos jovens e estudantes ainda tinham que ir a uma biblioteca ler e buscar conhecimento para saber alguma coisa com mais profundidade. Inclusive para debater aqui.
Alias, mesmo não sendo algo exatamente profundo,porque não é esse o objetivo, já é muito mais do que as internet da vida podem oferecer para um público que em sua grande maioria jamais entrou, e quiçá, jamais entrará em uma biblioteca de verdade, ou sequer lerá um livro inteiro na vida.
Boa sorte para eles. Eles também vão precisar, muito. Assim como nós lá em 2003.

abs

[Poti]

As 2 últimas guerras entre gregos e turcos foram vencidas pelos turcos.
Se tem uma coisa que é admirável entre turcos é o patriotismo, basta ver a quantidade de bandeiras nas diferentes festas nacionais.

Não estas Guerras mas sim a 1º Grande Guerra esta lhe custou o orgulho e o Império.

O império, certamente, mas o orgulho não. As vitórias contra os gregos, franceses e outros no início dos anos 20 sob a direção de Mustafa Kemal fez o orgulho turco renascer nas cinzas.

[Frederico Vitor]

Face-Off In The Aegean: How Greek And Turkish Air Forces Stack Up

With tensions rising over energy reserves in the Aegean Sea, the disgruntled neighbors have air arms that are well-equipped and at high readiness.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... s-stack-up

[Túlio]

Não estas Guerras mas sim a 1º Grande Guerra esta lhe custou o orgulho e o Império.

O império, certamente, mas o orgulho não. As vitórias contra os gregos, franceses e outros no início dos anos 20 sob a direção de Mustafa Kemal fez o orgulho turco renascer nas cinzas.

Uma coisa interessante é que esta possível guerra seria fabulosa para...O ENDORGAN! Seria contra os mesmos que tiveram que ser vencidos na Guerra de Independência da Turquia, logo após a 1GM, ou seja, ao invés de jogar o Povo contra ele, apenas os uniria.

Pior, não dá para fazer como no Afeganistão, onde usaram tribos descontentes/subornáveis contra o Talibã; os descontentes na Turquia são os Curdos e dar-lhes tanto poder seria insanidade, pois aí sim, o Oriente Médio pegaria fogo de vez, com os Curdos do Irã, Síria e Iraque (estes já são praticamente independentes) se assanhando em busca do seu sonhado Grande Curdistão.

Pior ainda, para atacar o Iraque - bem menos poderoso em 1990 do que é a Turquia hoje, que inclusive tem acesso a coisas como Link 16 e códigos da OTAN - os EUA tiveram que juntar uma baita Coalizão, com a Inglaterra como seu co-piloto.

França com Grécia? Quá! Levo mais fé nos EAU, cujo protagonismo passou de zero a cem mais depressa que uma Ferrari e parece estar agindo como um proxy da China. Aliás, tá tão assanhado que não duvido que, se não levar uma sarabanda de laço logo, se torne a primeira Nação do OM a ter um NAe, basta o petróleo dar uma subidinha e conseguirem contratar um número suficiente de mercenários...

[P44]

Announcing a major military modernization package on September 12 2020, in Salonika, Greek Prime Minister Kyriakos Mitsotakis confirmed the expected order for 18 Rafale combat aircraft but did not name the supplier of four – not two, as previously reported – frigates that were also expected to be supplied by France.

Instead of Naval Group’s Belharra-class frigates, it was reported by local media over the week-end that Greece will instead buy four Meko 200 frigates, made by Germany’s ThyssenKrupp Marine Systems, which also supplied four older frigates that Greece now plans to upgrade to a similar equipment standard.

If confirmed, this would be a major setback for France, as Greece in October 2019 had signed a Letter of Intent for the acquisition of two Belharra frigates, also known as Frégates de Défense et d’Intervention (FDI). French Armed Forces Minister Florence Parly announced signature of the LoI in an October 10 post on her Twitter account.

More details on the cost of the programme and origin of the weapons purchases will be announced at a news conference on September 20 2020, a government source said.

https://www.navyrecognition.com/index.p ... anean.html

[Poti]

O império, certamente, mas o orgulho não. As vitórias contra os gregos, franceses e outros no início dos anos 20 sob a direção de Mustafa Kemal fez o orgulho turco renascer nas cinzas.

Uma coisa interessante é que esta possível guerra seria fabulosa para...O ENDORGAN! Seria contra os mesmos que tiveram que ser vencidos na Guerra de Independência da Turquia, logo após a 1GM, ou seja, ao invés de jogar o Povo contra ele, apenas os uniria.

Pior, não dá para fazer como no Afeganistão, onde usaram tribos descontentes/subornáveis contra o Talibã; os descontentes na Turquia são os Curdos e dar-lhes tanto poder seria insanidade, pois aí sim, o Oriente Médio pegaria fogo de vez, com os Curdos do Irã, Síria e Iraque (estes já são praticamente independentes) se assanhando em busca do seu sonhado Grande Curdistão.

Pior ainda, para atacar o Iraque - bem menos poderoso em 1990 do que é a Turquia hoje, que inclusive tem acesso a coisas como Link 16 e códigos da OTAN - os EUA tiveram que juntar uma baita Coalizão, com a Inglaterra como seu co-piloto.

França com Grécia? Quá! Levo mais fé nos EAU, cujo protagonismo passou de zero a cem mais depressa que uma Ferrari e parece estar agindo como um proxy da China. Aliás, tá tão assanhado que não duvido que, se não levar uma sarabanda de laço logo, se torne a primeira Nação do OM a ter um NAe, basta o petróleo dar uma subidinha e conseguirem contratar um número suficiente de mercenários...

Fora isso mestre Túlio a França de hoje não tem a capacidade expedicionária da França dos anos 20.
A França conseguia até os anos 60 realizar uma guerra com mais de 100 000 homens do outro lado do globo (como a Indochina). A Inglaterra conseguia o mesmo, hoje ambas as ex-potências tem dificuldades de enviar 10 000 homens para qualquer teatro de operações. E contra um país que se mobilizaria todo como a Turquia, com indústria militar avançada, um corpo de oficiais atualizado etc, não é com 10 000 homens que se consegue algo.
A guerra não ocorrerá mas se o bicho pegasse de verdade os gregos teriam que segurar o rojão quase sós, como em 1974 em Chipre. E em 74 vimos no que deu, os Turcos em operação relâmpago tomaram metade da ilha extremamente rápido, fortificaram as posições e aguardaram um ataque em massa que nunca veio.

No fundo as potências européias clássicas guardam uma certa legitimidade no cenário internacional, mas é aquela legitimidade do vovô da aldeia, não dá para ir pro pau que apanha.

[FCarvalho]

Perder a Turquia como membro da Otan, e por conseguinte, a melhor barreira natural que os europeus tem contra a "invasão árabe e centro-asiática" seria um desastre incomensurável.
Para não falar de colocar ali um potencial aliado da Rússia e China.
O mediterrâneo há muito deixou de ser uma barreira natural efetiva entre a Europa e o 'resto' do mundo pois já não afoga mais tantos quantos se gostaria ou pudesse dos imigrantes africanos, árabes e centro-asiáticos que por ali tentam a sorte. E afundá-los no mediterrâneo se tornou quase que um crime contra a humanidade. Se bem que a humanidade dos outros fora dos países desenvolvidos nunca valeu nada grandes coisas mesmo desde sempre.
Enfim, os europeus tem que tratar os turcos um pouco melhor se não quiserem ter problemas muito mais sérios do que a Turquia querer expandir a sua ZEE.

abs

[cabeça de martelo]

Uma coisa interessante é que esta possível guerra seria fabulosa para...O ENDORGAN! Seria contra os mesmos que tiveram que ser vencidos na Guerra de Independência da Turquia, logo após a 1GM, ou seja, ao invés de jogar o Povo contra ele, apenas os uniria.

Pior, não dá para fazer como no Afeganistão, onde usaram tribos descontentes/subornáveis contra o Talibã; os descontentes na Turquia são os Curdos e dar-lhes tanto poder seria insanidade, pois aí sim, o Oriente Médio pegaria fogo de vez, com os Curdos do Irã, Síria e Iraque (estes já são praticamente independentes) se assanhando em busca do seu sonhado Grande Curdistão.

Pior ainda, para atacar o Iraque - bem menos poderoso em 1990 do que é a Turquia hoje, que inclusive tem acesso a coisas como Link 16 e códigos da OTAN - os EUA tiveram que juntar uma baita Coalizão, com a Inglaterra como seu co-piloto.

França com Grécia? Quá! Levo mais fé nos EAU, cujo protagonismo passou de zero a cem mais depressa que uma Ferrari e parece estar agindo como um proxy da China. Aliás, tá tão assanhado que não duvido que, se não levar uma sarabanda de laço logo, se torne a primeira Nação do OM a ter um NAe, basta o petróleo dar uma subidinha e conseguirem contratar um número suficiente de mercenários...

Fora isso mestre Túlio a França de hoje não tem a capacidade expedicionária da França dos anos 20.
A França conseguia até os anos 60 realizar uma guerra com mais de 100 000 homens do outro lado do globo (como a Indochina). A Inglaterra conseguia o mesmo, hoje ambas as ex-potências tem dificuldades de enviar 10 000 homens para qualquer teatro de operações. E contra um país que se mobilizaria todo como a Turquia, com indústria militar avançada, um corpo de oficiais atualizado etc, não é com 10 000 homens que se consegue algo.
A guerra não ocorrerá mas se o bicho pegasse de verdade os gregos teriam que segurar o rojão quase sós, como em 1974 em Chipre. E em 74 vimos no que deu, os Turcos em operação relâmpago tomaram metade da ilha extremamente rápido, fortificaram as posições e aguardaram um ataque em massa que nunca veio.

No fundo as potências européias clássicas guardam uma certa legitimidade no cenário internacional, mas é aquela legitimidade do vovô da aldeia, não dá para ir pro pau que apanha.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-c ... sault_ship

https://en.wikipedia.org/wiki/French_ai ... _de_Gaulle

https://en.wikipedia.org/wiki/Troupes_d ... omposition

[Túlio]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-c ... sault_ship

https://en.wikipedia.org/wiki/French_ai ... _de_Gaulle

https://en.wikipedia.org/wiki/Troupes_d ... omposition

WIKIPÉDIA agora é fuente

De qualquer modo, onde estava essa força toda quando os Turcos invadiram o Chipre e tomaram metade, instalando lá um governo de Turcos étnicos na parte norte e logo após declarando sua independência, que até hoje é reconhecida apenas por eles? De qualquer modo, quanto poder pode realmente a França projetar para tão longe, quando Belarus está prestes a estourar e a Rússia (que é mais perto e muito mais perigosa) ficar sem outra opção que não seja entrar e botar a casa em ordem?

Ser vizinho de Turco não deve ser mole mas DE RUSSO, PQP!!!


PS.: com o BREXIT, a única força realmente a ser considerada na Europa Ocidental (UE/ZE) é precisamente a França; acho brabo de empenhar uma parte substancial do que tem lá nos cafundós enquanto a vizinhança pega fogo...

[cabeça de martelo]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-c ... sault_ship

https://en.wikipedia.org/wiki/French_ai ... _de_Gaulle

https://en.wikipedia.org/wiki/Troupes_d ... omposition

WIKIPÉDIA agora é fuente

Porquê? Vais agora dizer-me que os Mistral não existem, ou que o CG também não existe, ou que não há as Troupes de Marine?

De qualquer modo, onde estava essa força toda quando os Turcos invadiram o Chipre e tomaram metade, instalando lá um governo de Turcos étnicos na parte norte e logo após declarando sua independência, que até hoje é reconhecida apenas por eles? De qualquer modo, quanto poder pode realmente a França projetar para tão longe, quando Belarus está prestes a estourar e a Rússia (que é mais perto e muito mais perigosa) ficar sem outra opção que não seja entrar e botar a casa em ordem?

Não sabia que era função da França defender a integridade territorial do Chipre.

Oficialmente e para a ONU só existe um estado e um governo que é da parte greco-cipriota, devia ter sido a ONU a mexer-se ou no máximo dos máximos os Gregos. A questão não passa pela vontade da França atuar, mas sim se tem ou não os meios para fazer uma operação anfibia longe de casa e segundo os links, não só tem os navios, como tem os recursos terrestres para tal.

Ser vizinho de Turco não deve ser mole mas DE RUSSO, PQP!!!

Como já disse ao P44, ninguém se mete com a Rússia, é que há potências regionais que se metem em bicos dos pés, como por exemplo a Turquia, já a Russia...é a Rússia!

PS.: com o BREXIT, a única força realmente a ser considerada na Europa Ocidental (UE/ZE) é precisamente a França; acho brabo de empenhar uma parte substancial do que tem lá nos cafundós enquanto a vizinhança pega fogo...[/Justificar]

O Brexit não leva à separação dos grupos de combate Europeus (em conjunto com o RU), isso continua tudo igual e há inúmeros projetos e grupos de combate em que eles continuaram a participar. Em relação à França, eles estão presentes em muitos lugares e não penso que eles saíram tão cedo de África e de outros locais onde empregam toda uma variedade de meios. O atual Presidente Francês está fulo da vida com os Turcos e ao contrário do Bolsonaro e do Brasil a Turquia não é uma realidade distante, já que eles estão em força no Mediterrâneo. Este contrato entre os Franceses e os Gregos em relação aos Rafale será provavelmente o primeiro de muitos, para não falar de apoio politico na ONU/UE/OTAN.

[Túlio]

Porquê? Vais agora dizer-me que os Mistral não existem, ou que o CG também não existe, ou que não há as Troupes de Marine?

Não, e nem preciso da Wikipédia para "saber". Daqui a pouco apareces com O SPUTNIK!

Não sabia que era função da França defender a integridade territorial do Chipre.

Foi fazer o que lá então?

Oficialmente e para a ONU só existe um estado e um governo que é da parte greco-cipriota, devia ter sido a ONU a mexer-se ou no máximo dos máximos os Gregos. A questão não passa pela vontade da França atuar, mas sim se tem ou não os meios para fazer uma operação anfibia longe de casa e segundo os links, não só tem os navios, como tem os recursos terrestres para tal.

Oficialmente e para a ONU Taiwan nem existe ou, na atual subserviência à China, é apenas uma província rebelde; Taiwan não concorda e segue sendo um País independente. Não precisa de reconhecimento diplomático para fazer negócios, só ver o nosso caso, nem temos relações com eles (por mim isso mudava) e mesmo assim compramos e vendemos pra caramba. Assim, o Endorgan pode dar uma banana para o "oficialmente" e para a ONU e fazer o que bem entender, só precisa ser capaz de segurar o rojão. Foi o que fez um antecessor dele em 1974, chamado Koruturk que, curiosamente, era Marinheiro de ofício.

Como já disse ao P44, ninguém se mete com a Rússia, é que há potências regionais que se metem em bicos dos pés, como por exemplo a Turquia, já a Russia...é a Rússia!

E a França é a França. Uma delas pode parar os Turcos, a outra só fazer beicinho...

O Brexit não leva à separação dos grupos de combate Europeus (em conjunto com o RU), isso continua tudo igual e há inúmeros projetos e grupos de combate em que eles continuaram a participar.

Quando o Queen Elizabeth zarpa para o Mediterrâneo?

Em relação à França, eles estão presentes em muitos lugares e não penso que eles saíram tão cedo de África e de outros locais onde empregam toda uma variedade de meios.

Sim, contra um bando de mendigos armados. Turquia é BEEEEM diferente.

O atual Presidente Francês está fulo da vida com os Turcos e ao contrário do Bolsonaro e do Brasil a Turquia não é uma realidade distante, já que eles estão em força no Mediterrâneo.

O atual Presidente Francês pode ficar fulo da vida com quem quiser mas não é o Luís XIV e, por conseguinte, não pode fazer o que quiser, ou os coletes amarelos nunca teriam sido uma ameaça nem os "refugiados" teriam destroçado e emporcalhado Paris. Uma coisa é o Françuá ter suas picuinhas com seu homólogo aqui do Brasil (e vice-versa) mas outra é arriscar bilhões e bilhões em negócios* que fazemos desde que existe Brasil e que vamos continuar fazendo enquanto existir; da mesma forma pode ter raivinha do Grão-Turco (e vice-versa) mas daí a arriscar que ele abra a torneira e jorrem milhões de "refugiados" para dentro da Europa é caso para HOSPÍCIO! Nem mesmo sua Force de Frappe (que aliás não preciso de Wikipédia para saber que existe e do que é capaz ) poderia resolver a tremenda catástrofe humanitária que seria desencadeada na Europa...

Este contrato entre os Franceses e os Gregos em relação aos Rafale será provavelmente o primeiro de muitos, para não falar de apoio politico na ONU/UE/OTAN.

Não entendo essa tua defesa apaixonada da Grécia: essa gente vive se endividando e não pagando e todo mundo acha cute, tadinha da Gréciazinha, vamos todos ajudar; mas basta a UE dar qualquer ajuda a Portugal (e TEM que pagar!) e já começa o berreiro sobre putas e vinho...



PS.: e lembres que não somos uma realidade tão distante assim, que eu saiba a França mora ali do lado, na Guiana Francesa, onde por acaso fica, até onde sei, o ÚNICO centro de lançamentos espaciais da UE. Não sei qual cafundó da África é mais estratégico do que isso, a sorte dos caras é que estamos muito mais interessados em defender o que é nosso do que em atacar o que é dos outros.

[Túlio]

Sério agora, achei bem interessante a sugestão, especialmente os precedentes:

[Poti]

Fora isso mestre Túlio a França de hoje não tem a capacidade expedicionária da França dos anos 20.
A França conseguia até os anos 60 realizar uma guerra com mais de 100 000 homens do outro lado do globo (como a Indochina). A Inglaterra conseguia o mesmo, hoje ambas as ex-potências tem dificuldades de enviar 10 000 homens para qualquer teatro de operações. E contra um país que se mobilizaria todo como a Turquia, com indústria militar avançada, um corpo de oficiais atualizado etc, não é com 10 000 homens que se consegue algo.
A guerra não ocorrerá mas se o bicho pegasse de verdade os gregos teriam que segurar o rojão quase sós, como em 1974 em Chipre. E em 74 vimos no que deu, os Turcos em operação relâmpago tomaram metade da ilha extremamente rápido, fortificaram as posições e aguardaram um ataque em massa que nunca veio.

No fundo as potências européias clássicas guardam uma certa legitimidade no cenário internacional, mas é aquela legitimidade do vovô da aldeia, não dá para ir pro pau que apanha.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mistral-c ... sault_ship

https://en.wikipedia.org/wiki/French_ai ... _de_Gaulle

https://en.wikipedia.org/wiki/Troupes_d ... omposition

Cabeça, segue o local que tem os textos do Coronel Goya do exército francês com diversos documentos comprobatórios: https://lavoiedelepee.blogspot.com/
ali verá que o problema da França não está em aviões, navios e sim na quantidade de soldados disponíveis para a quantidade de demandas simultâneas.
Entre Djibouti, Guiana, Mali etc etc com as reduções de efetivos a França ficou reserva de soldados para operações. Ali dá para encontrar até referências de relatórios do Senado francês.