Turquia

[FCarvalho]

Alguém aqui em sã consciência acredita mesmo que os europeus vão se meter com a Turquia no pau a pau, e arrumar uma confusão do tamanho do mundo que eles mesmos não conseguiriam terminar?
Ou simplesmente vão deixar aos gregos o trabalho de testa de ferro da Europa e depois jogar panos mornos na questão como manda a boa vizinhança antes que os russos assumam o protagonismo dessa história?

abs

[cabeça de martelo]

Foi fazer o que lá então?

Lá fazer onde? A Fragata Francesa que foi ameaçada estava na costa da Líbia no âmbito de uma operação da OTAN.

https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... anean-sea/

France says the Courbet was targeted three times by the Turkish vessel’s fire control radars, which is an hostile act. The French frigate was trying to approach a Tanzanian-flagged civilian ship suspected of involvement in arms trafficking with Libya. The cargo ship was under the escort of three Turkish vessels. Turkey denied harassing the Courbet.

Oficialmente e para a ONU Taiwan nem existe ou, na atual subserviência à China, é apenas uma província rebelde; Taiwan não concorda e segue sendo um País independente. Não precisa de reconhecimento diplomático para fazer negócios, só ver o nosso caso, nem temos relações com eles (por mim isso mudava) e mesmo assim compramos e vendemos pra caramba. Assim, o Endorgan pode dar uma banana para o "oficialmente" e para a ONU e fazer o que bem entender, só precisa ser capaz de segurar o rojão. Foi o que fez um antecessor dele em 1974, chamado Koruturk que, curiosamente, era Marinheiro de ofício.

A Formosa começou por ser o governo Chinês reconhecido de facto pela ONU e grande parte do mundo. Isso só mudou quando a RPC tornou-se demasiado forte para ser ignorada, mesmo assim a Formosa mantém o status quo e não se assume como país independente. Na prática vive numa espécie de limbo. Acredito que se algum governo local declara-se a independência, no dia a seguir havia uma força de invasão a caminho.

A ONU pode não poder forçar a Turquia a uma acção, MAS pode atrapalhar e muito o governo especialmente se houver vontade internacional para tal. A Grécia pertence tanto à OTAN como à UE, já a Turquia tem um pé fora da primeira e nunca pertenceu à segunda e agora está a meter-se com a França. Eu sei que já no passado houve problemas entre a Turquia e a Rússia que deram em nada, mas na prática quais são os aliados que a Turquia tem neste momento?

Quando o Queen Elizabeth zarpa para o Mediterrâneo?

O Porta Aviões só vai ter a primeira missão para o próximo ano e segundo as noticias que eu li acerca dos F-35, vai sair com um Esquadrão de caças Britânico e com outro do USMC. Vai ser interessante ver qual a região em que eles vão andar a patrulhar... mares da China, o Atlântico Norte ou o Mediterrâneo?...

Não entendo essa tua defesa apaixonada da Grécia: essa gente vive se endividando e não pagando e todo mundo acha cute, tadinha da Gréciazinha, vamos todos ajudar; mas basta a UE dar qualquer ajuda a Portugal (e TEM que pagar!) e já começa o berreiro sobre putas e vinho...

Não sei se sabes, mas esta questão é bastante mais complexa do que dizes e não, eu nunca tive problemas com os Gregos, mas sim com o governo Grego e alguns politicos que achavam que podiam fingir que não tinham que pagar a divida e fazer acordos com a troika. Nós tivemos um governo que fez isso mesmo e deu mostras que queria levar o processo até ao fim e no final o atual governo colheu os frutos do trabalho anterior. Nós saímos da crise antes, deles por alguma razão. O governo Grego tem pouco ou nada a ver com o desses tempos, a extrema-esquerda deu lugar à Centro-Direita.

[cabeça de martelo]

Cabeça, segue o local que tem os textos do Coronel Goya do exército francês com diversos documentos comprobatórios: https://lavoiedelepee.blogspot.com/
ali verá que o problema da França não está em aviões, navios e sim na quantidade de soldados disponíveis para a quantidade de demandas simultâneas.
Entre Djibouti, Guiana, Mali etc etc com as reduções de efetivos a França ficou reserva de soldados para operações. Ali dá para encontrar até referências de relatórios do Senado francês.

Eu estou no serviço e como tal não consigo ver blogs, links do face, etc.

Dito isto, não tenho qualquer dúvida que os Franceses estão com demasiadas coisas nas mãos. Não foi por acaso que representantes do Estado Maior do Exército Francês vieram a Portugal pedir um contingente para a RCA. Nós estamos lá a pedido da França porque eles queriam concentrar os seus esforços no Mali, mas queriam deixar uma força com capacidade como QRF da ONU.

Dito isto, também não tenho qualquer dúvida que se algo acontecesse, o governo Francês encolhe-se os ombros e dissesse "C'est la vie".

[Túlio]

Lá fazer onde? A Fragata Francesa que foi ameaçada estava na costa da Líbia no âmbito de uma operação da OTAN.

Falo das belonaves mandadas em direção ao Chipre, logo, Turquia. A Líbia é pouco mais que uma desculpa, mora na vizinhança e faz parte do problema, são duas (desejadas) ZEEs comuns que se cruzam, Grécia-Egito e Turquia-Líbia, mutuamente exclusivas, para não falar que também há gasodutos envolvidos. O motivo do freje pode ser graficamente resumido assim:





Não precisa ser nenhum gênio para saber que o Chipre está bem no meio de qualquer planejamento estratégico ali: é juntar sua ZEE às outras duas (GR-EG) e a Turquia não apenas está espremida mas ACOSSADA, e aí a turcada que mora no N do Chipre (que pertence à UE mas não à OTAN) terá todo o apoio que precisar para tocar o horror. Nem Fragata nem SSN nem o CdG e nem mesmo a FdF servem para muita coisa numa bagunça dessas, pois a França nem o que ela consegue arrastar da cada vez mais fraca (militarmente) UE não é os EUA nem a Rússia e nem mesmo a China (e não me iludo, em um par de décadas, talvez até um pouco antes, se nada mudar - tipo derrubarem o Xing Ling, que parece meio "apressadinho" para a tradição da veiarada chinesa, p ex - os caras serão um Poder Naval a respeitar no mundo todo) e quanto mais rápido se der conta disso, melhor. Sobre a Rússia, basta ver o que, com a desculpa da Síria, anda posicionando em volta do Chipre:



O que o coitado do Françuá tem para encarar isso tudo? E o Putin sempre pode mandar MAIS. Não é de graça que até ISRAEL, mesmo tendo muito intere$$e no caso, está de canto. As fragilidades Francesas foram evidenciadas por aquele link excelente (não-Wiki ) mostrado pelo @Poti.

NOTA: é um impressão pessoal mas a situação chegou ou, mais precisamente, pode ter chegado a este ponto por causa do Trump, que viu que reduzir a presença ianque em lugares caros aos Europeus lhes mostrará que sem os EUA eles são meras irrelevâncias.

A Formosa começou por ser o governo Chinês reconhecido de facto pela ONU e grande parte do mundo. Isso só mudou quando a RPC tornou-se demasiado forte para ser ignorada, mesmo assim a Formosa mantém o status quo e não se assume como país independente. Na prática vive numa espécie de limbo. Acredito que se algum governo local declara-se a independência, no dia a seguir havia uma força de invasão a caminho.

É a ameaça que a China faz e renova periodicamente. Bem sei a diferença entre um debate num Fórum e a vida das Nações mas eu, pessoalmente, pagaria pra ver: uma invasão massiva por parte dos chinas levaria inevitavelmente a Ásia e, por conseguinte, boa parte do mundo a um conflito (quase) equivalente a uma Guerra Mundial, já que praticamente TODOS os vizinhos da China têm alguma pendenga com ela. Mas opinião é que nem bunda, cada um tem a sua...

A ONU pode não poder forçar a Turquia a uma acção, MAS pode atrapalhar e muito o governo especialmente se houver vontade internacional para tal. A Grécia pertence tanto à OTAN como à UE, já a Turquia tem um pé fora da primeira e nunca pertenceu à segunda e agora está a meter-se com a França. Eu sei que já no passado houve problemas entre a Turquia e a Rússia que deram em nada, mas na prática quais são os aliados que a Turquia tem neste momento?

Tem os Turcos do norte do Chipre que, com sua ajuda, já bateram os Gregos do sul (reforçados pelos do continente) antes. A presença mais forte - de longe - na região é a Rússia e, apenas se e quando os EUA resolverem voltar em força poderia ser contrabalançada, mas para isso é preciso que X FAXIXTX RAXIXTX MAXIXTX MIXÓGINX seja derrotado em novembro, porque duvido que ele pague pra ver (de armas na mão) com o Putin, podendo continuar com suas eternas sanções. Não, quem gosta desses joguinhos são os democratas e não é de hoje, FDR mal se aguentava até ter seu Pearl Harbor como desculpa para entrar com tudo na 2GM; JFK quase levou o mundo a uma guerra nuclear total, após o fiasco da Baía dos Porcos e, só de raiva, botou os EUA de vez em um desastre ainda maior, o Vietnã. Talvez a Kamela (mas eu preferia a minha musa KILLARY) se antecipe ao meteoro...

O Porta Aviões só vai ter a primeira missão para o próximo ano e segundo as noticias que eu li acerca dos F-35, vai sair com um Esquadrão de caças Britânico e com outro do USMC. Vai ser interessante ver qual a região em que eles vão andar a patrulhar... mares da China, o Atlântico Norte ou o Mediterrâneo?...

Se eu fosse botar dinheiro nisso, apostaria até o último centavo no Mar da China, é lá que O Inimigo precisa ser contido e o Trump sabe disso. Mas, se for a Kamela (após mandar o Sleepy Joe pro asilo ), apostaria no Mediterrâneo e o QE não iria sozinho, ia ter CVN junto...

Não sei se sabes, mas esta questão é bastante mais complexa do que dizes e não, eu nunca tive problemas com os Gregos, mas sim com o governo Grego e alguns politicos que achavam que podiam fingir que não tinham que pagar a divida e fazer acordos com a troika. Nós tivemos um governo que fez isso mesmo e deu mostras que queria levar o processo até ao fim e no final o atual governo colheu os frutos do trabalho anterior. Nós saímos da crise antes, deles por alguma razão. O governo Grego tem pouco ou nada a ver com o desses tempos, a extrema-esquerda deu lugar à Centro-Direita.

Mas eu não disse que tinhas ou tens problemas com os Gregos, na verdade disse O OPOSTO , leias de novo aquela parte do meu post:

Não entendo essa tua defesa apaixonada da Grécia (...)

Já essas viagens de "esquerda", "direita", "extrema" & quetales eu deixo para quem acredita em duendes, fadas e unicórnios, tanto que escrevo os termos entre aspas, de tão "a sério" que os levo. É tudo sobre dinheiro e poder, IDEOLOGICE é apenas pretexto.

[P44]

15 SEPTEMBER 2020

Greece announces procurement plan
by Euthymius Petrou

Greek Prime Minister Kyriakos Mitsotakis on 9 September outlined his country’s defence procurement priorities over the coming years, including fighter aircraft, warships, and advanced weapons.

He announced that the Hellenic Air Force (HAF) will acquire a squadron of 18 Rafale fighter aircraft - six new and 12 second hand - to replace older Mirage 2000s. The aircraft will operate alongside modernised F-16Vs.

The Hellenic Navy will launch the procedure to acquire four multipurpose frigates, while the four MEKO 200HN frigates in service will be upgraded.

The armed forces’ arsenal will be improved with anti-armour weapons for the army, heavyweight torpedoes for the navy, and guided weapons for the HAF. There will also be investments in information security against cyber attack.

Mitsotakis also announced the recruitment of 15,000 professional soldiers, both men and women, and that he is considering an increase in the time conscripts serve to at least 12 months for all three armed services. National service is currently nine months for the army and 12 months for the navy and HAF.

Regarding the defence industry, Mitsotakis said, “American funds are already being invested in Elefsis Shipyards. Soon a strategic investor will take over Skaramangas Shipyards. The privatisation Hellenic Vehicle Industries (ELVO SA) is about to be concluded. Hellenic Aerospace Industries (HAI) is being reorganised to become a centre for aircraft maintenance and repairs.”

https://www.janes.com/defence-news/news ... ement-plan

[FCarvalho]

O que é que uma boa disputa política não faz com as mazelas da defesa de um país economicamente ferrado como a Grécia. Um pequeno milagre econômico está sendo operado pela UE/OTAN e vizinhança a fim de que os gregos na eventualidade de um conflito real - que diz-se ninguém quer - cumpra com o seu papel no leste do mediterrâneo.

Falta saber se o pessoal combinou direitinho com a Turquia.

abs

[Túlio]

E pronto, bastou o Chipre vetar as sanções da UE è Rússia por causa de Belarus (ficaram se fresqueando em impor as mesmas à Turquia, caso que interessava ao citado Chipre) e os Gregos e Turcos já estão marcando data para negociar e evitar a guerra. Tudo o que precisava o Endorgan para cantar vitória e se reforçar em casa.

Resta, depois de finalmente resolvida a treta (por enquanto), à Grécia se virar para NÃO pagar as armas que já negociou com o Françuá.

[cabeça de martelo]

Se não pagar é porque estará num novo programa de recuperação...o que penso que ninguém na UE quer!

Eles mais rapidamente iam buscar dinheiro aos apoios da UE por causa do Covid-19, do que deixar de pagar um programa destes. Ao contrário do Brasil (e de Portugal) a Grécia leva a sério a Defesa.

[Túlio]

Ao contrário do Brasil (e de Portugal) a Grécia leva a sério a Defesa.

Conversamos de novo quando o Brasil for vizinho de uma Turquia ou Espanha (que já tem até autor de Best Seller propondo a anexação de um certo País como sua mais nova província ), com uma Rússia nas redondezas e uma China de olho. Até lá, com todo o nosso desinteresse por Defesa, vamos fazendo nossos caças "irrelevantes", nossos ainda mais "irrelevantes" SSKs e desenvolvendo A Suprema Irrelevância, o nosso SSN, capaz de disparar uma "irrelevância" ainda maior, um míssil de cruzeiro. Fora uns outros quetales nucleares, só possíveis a quem já desenvolveu o ciclo completo e, a coberto de Programas de Foguetes de Sondagem, desenvolvendo motores para mísseis táticos...

[P44]

Nós somos vizinhos de Espanha

Somos é uns bananas, comparado com os Gregos

[Túlio]

Nós somos vizinhos de Espanha

E já usam cada vez mais material militar que - por enquanto - é importado de lá. Já pensaste em como seria ter uma NAVANTIA fazendo navio de guerra?

E já escolheste o time pra torcer? Vai ser Real ou Barcelona?

[cabeça de martelo]

Nós somos vizinhos de Espanha

E já usam cada vez mais material militar que - por enquanto - é importado de lá. Já pensaste em como seria ter uma NAVANTIA fazendo navio de guerra?

E já escolheste o time pra torcer? Vai ser Real ou Barcelona?

Tirando os Vamtac ST5 não estou a ver mais nada. Armamento individual é Belga e Austriaco, EPI e fardamento é tudo nacional, as Fragatas estão a ser modernizadas na Holanda, os Lynx no RU, os novos helicópteros da FAP vêm dos EUA.

Estou a perder algo?

[Túlio]

Tirando os Vamtac ST5 não estou a ver mais nada. Armamento individual é Belga e Austriaco, EPI e fardamento é tudo nacional, as Fragatas estão a ser modernizadas na Holanda, os Lynx no RU, os novos helicópteros da FAP vêm dos EUA.

Estou a perder algo?

Leopard 2A6; agora podereis consertar e aperfeiçoar todos em Santa Bárbara e até receber mais da Metrópole (mas não botem em TANCOS)...

[cabeça de martelo]

Tirando os Vamtac ST5 não estou a ver mais nada. Armamento individual é Belga e Austriaco, EPI e fardamento é tudo nacional, as Fragatas estão a ser modernizadas na Holanda, os Lynx no RU, os novos helicópteros da FAP vêm dos EUA.

Estou a perder algo?

Leopard 2A6; agora podereis consertar e aperfeiçoar todos em Santa Bárbara e até receber mais da Metrópole (mas não botem em TANCOS)...

Os contratos de manutenção já foram assinados à muito com os Alemães. Dito isto há algo que eles fazem e que eu gostava que o Exército tivesse para a BrigMec.

[Túlio]

Os contratos de manutenção já foram assinados à muito com os Alemães. Dito isto há algo que eles fazem e que eu gostava que o Exército tivesse para a BrigMec.

¡Entonces ya sabes como votar en xx PLEBISCITE!


(((Solo entrenando para poder debatir con ustedes más adelante )))