MOBILIZAÇÃO POLÍTICA DO DB

[Boss]

Bem, criei esse tópico para nos organizarmos politicamente de alguma forma, para lutar pelos nossos interesses.

Por mais que tenhamos diferenças, seja em discussões sobre política externa, compra de equipamentos ou mesmo tomar lados diferentes em brigas políticas internas, temos uma "base de interesses" em comum, que é o que nos trouxe ao fórum. Querer um Brasil forte militarmente (e em outras áreas também), independente em sua política externa e completamente soberano para tomar suas atitudes.

Evidente que não tenho nada pronto, criei o tópico para discutirmos o que fazer e meios de se fazer.

A internet hoje é um instrumento muito forte de comunicação, ela nos permite mobilizar pessoas por determinadas causas sem que tenhamos que atrapalhar nossos trabalhos e estudos (em tese).

Por mais defeitos que o Brasil tenha, ainda temos o direito a democracia, e o direito de nos expressar e propor ações para o País, e devemos aproveitá-lo.

Temos que usar nossos direitos para tentar mexer em algo aqui. Apertar meia dúzias de botões de 4 em 4 anos não é o bastante para termos aquilo que queremos.

Não estou propondo para irmos até Brasília soltar granadas no Congresso, e sim, discutir e planejar ações que estejam ao nosso alcance.

[Boss]

Nenhuma idéia, sugestão, nada ?

Eu creio que um partido é algo muito grande, mal temos uma base comum para defender, quiçá criar um embrião de partido.

Não conheço como funcionam as leis de iniciativa popular e o quais são suas limitações, talvez alguém pudesse esclarecer.

Seria interessante discutir isso, justamente para analisarmos instrumentos que temos para defender nossos interesses, além do manjado apertar de botões de 2 em 2 anos...

[Bolovo]

Começar a fazer alguém entender que defesa é importante, um por um, é um grande passo. É como eu disse, não vai ser em 4 anos, ou seja lá quanto tempo, que vamos mudar uma lógica de 500 anos.

[Algus]

Ainda que não seja a intenção original, este fórum acaba influenciando na formação intelectual dos nossos jovens.
Digo isso porque tomei conhecimento deste fórum através de um associado de um determinado partido, que também passou o endereço a outros de seus companheiros.

Não sei até que ponto os colegas foristas podem influenciar só pelo excercício do diálogo, mas uma coisa é certa: Alguma ideias se espalham como virus. Algumas das coisas que foram escritas aqui podem dar origem a mudanças daqui uma, duas décadas.

Em outras palavras este trabalho já vem sendo feito, talvez não da melhor forma possível, mas de certo modo constante.
Acredito que um tópico em que procurássemos reunir todas as ideias capazes de transformar o país seja uma forma de contribuir de uma maneira mais direta e efetiva, mas ao mesmo tempo acho que é difícil manter um plano deste tipo alheio a posicionamentos partidários.

[Boss]

Acredito que temos uma base muito interessante para explorar.

Temos mais ou menos cinco espaços na internet onde o tema é discutido, por uma quantia razoável de pessoas. A graça disso é que normalmente, todos os espaços tendem a ser conflitantes entre si, mesmo que possuam usuários em comum...

Além disso, se nota (falando só da internet) por aí que existem pessoas, alheias a esses espaços, que mantém interesse na área, e que sabem o valor das coisas que defendemos. Podem não ser muito bem informadas sobre os equipamentos, seus fornecedores ou sobre a geopolítica, mas possuem esse senso de que a Defesa é algo importante. Isso é o que mais interessa.

Todos nós temos o "Norte" comum, que é um Brasil forte em termos bélicos, independente em termos tecnológicos e de atuação geopolítica, além daquele modelo "clichê" de País, com educação, saúde, infraestrutura, etc, todos em boa qualidade.

Esse "Norte" em comum é muito maior que qualquer divergência entre nós (falando de todos que discutem defesa, não só no DB), que normalmente se resume a brigas por posicionamentos políticos (não no geral, mas perante a política que está aí) ou por preferências de fornecedores ou de posicionamento geopolítico.

A nossa base é a mesma, isso em qualquer espaço da internet. Ninguém nesses fóruns acha bobeira construir um submarino nuclear, enquanto escola lá em X lugar está caindo aos pedaços. Uma coisa não anula a outra, e creio que isso é unânime em todos esses espaços.

Temos é que nos organizar de forma que, perante o Brasil, tenhamos um ideal mais compacto, algo realmente para defender, e quem sabe, transformar no longo prazo, em algo maior e mais real para o País.

[Túlio]

Na verdade, se falamos em quantidade de espaços, incluamos então uma porção de Blogs e Sites com área para comentários, além de comunidades dedicadas no Orkut e Face. Tem cada vez mais gente discutindo Defesa, aprendendo seu valor, o que é, para que serve.

Cuidemos então dos espaços que frequentamos, debatamos com a mente e não com o fígado, tentemos entender o que acontece e os porquês. À medida que progredimos, começamos a INFLUENCIAR outros que, ao menos em certa proporção, passam a trilhar a mesma estrada que nós e cedo ou tarde também estarão exercendo sua própria influência, criando um CÍRCULO VIRTUOSO. Isso já está acontecendo, há cada vez mais espaços com bons debatedores, achei alguns bem legais no FACE, por exemplo, e que jamais vi em qualquer Fórum...

[Matheus]

Projeto BRASIL

"art1.(...) Todo o poder emana do povo, que o exerce por meio de representantes eleitos ou diretamente, nos termos desta Constituição."
(Constituição da República Federativa do Brasil)

O QUE É

É um grupo formado por estudantes, profissionais liberais e funcionários públicos que, desiludidos com a atual classe política, discutem a implementação de mecanismos de Democracia Efetiva através de um novo paradigma de eleição aos cargos eleitorais, que permita o acesso de pessoas independentes , consolidando uma alternativa de escolha em relação aos partidos políticos tradicionais.

PORQUE É

O Brasil tem uma democracia meramente formal(oligarquia travestida de democracia). Na prática, o atual sistema eleitoral está subordinado ao capital e apenas campanhas milionárias são bem-sucedidas. Para chegar ao poder a atual classe política tem que, via de regra, se comprometer a defender os interesses daqueles que financiaram suas campanhas. Com isso, historicamente se formou uma oligarquia que passa o poder de uma geração pra outra, e cargos que deveriam ser representativos terminam sendo utilizados apenas para defender os interesses de uma elite. A corrupção, assim como a inépcia e a incapacidade técnico-administrativa, é apenas um sintoma dessa política privatista, que confunde o público com o privado. Baseados em uma política eleitoral predominantemente assistencialista, esses senhorios sobrevivem politicamente da alienação da classe baixa e da paralisia política da classe média esclarecida que não conseguiu até hoje se organizar para colocar seus representantes no legislativo.

COMO É

O projeto é simples: temos 80 milhões de pessoas acessando a internet no Brasil(mais da metade do eleitorado nacional), 40 milhões só no facebook. A grande maioria dessas pessoas está insatisfeita com a corrupção e a inércia da classe política e é ponto pacífico que do jeito que não está não dá mais pra aguentar. A meta de curto prazo é unir as pessoas esclarecidas de todo o Brasil para formatar um projeto de democracia verdadeiro e eleger pelo menos um deputado federal limpo e independente por estado daqui a 2 anos. Se conseguirmos canalizar os votos de protesto neste rumo já conseguiremos isso. Votar nulo ou branco tem apenas valor simbólico de protesto e não resolve o problema, além de beneficiar quem está no poder. À médio prazo, o objetivo é montar um partido político independente.

PORQUE É NECESSÁRIO MONTAR UM PARTIDO POLÍTICO INDEPENDENTE?

Tradicionalmente revoluções são feitas para devolver o poder ao povo. Vimos recentemente a população de países árabes lutando contra ditadores por democracia. Uma “revolução” num país que já tem o sistema democrático é diferente. Não basta protestar contra a corrupção. As pessoas devem se organizar para estabelecer mecanismos para tirar os maus políticos e efetivar um sistema democrático realmente representativo e pluralista .
Pela primeira vez isso é possível porque surgiu uma mídia livre que não é controlada pela classe dominante: a internet. Com a criação das redes sociais as pessoas esclarecidas que estavam dispersas geograficamente passaram a ter uma ferramente que torna possível a união e a formatação de um projeto político independente.
Pessoas esclarecidas de países de primeiro mundo já despertaram já utilizam esse caminho. Novas soluções político-partidárias já existem como, por exemplo, as que ocorrem na Suécia(DEMOEX), Alemanha( Partido Pirata) e Itália (Lista Partecipata) onde pessoas utilizaram plataformas virtuais para criar as condições necessárias para se mudar o modo tradicional de política eleitoral.

PROTESTAR APENAS RESOLVE O PROBLEMA DA CORRUPÇÃO?

A corrupção é uma consequência cuja causa é o atual sistema eleitoral que estimula a permanência de maus políticos de origem, via de regra, oligarca e impede o acesso de pessoas preparadas e vocacionadas sem recursos. Ainda que não se roubasse um único centavo do Brasil, políticos ineptos e sem capacidade técnica seriam um desastre para o desenvolvimento o país. De que adianta conscientização sem opção? Por esse motivo, para inventar o Brasil que nós queremos, precisamos não só protestar, mas criar mecanismos que quebrem esse sistema oligárquico que remonta genealogicamente as Capitanias Hereditárias. Esse caminho passa necessariamente por um novo projeto político-eleitoral para país, pois é um erro investir tão somente numa (improvável) mudança de atitude ética de uma massa política majoritariamente falida.

COMO PARTICIPAR

Por hora temos um grupo de discussão debatendo caminhos e princípios que podem ser adotados. A intenção é montar “wikipediamente” esse projeto com milhares de pessoas e quando tivermos logística pra isso, partir para ações reais como por exemplo: palestras/debates, reuniões presenciais, coletas de assinaturas, protestos pontuais e por aí vai.

As redes sociais se transformaram em fóruns públicos nos quais a sociedade civil pode discutir e se organizar. Esse espaço tem grande potencial quando o assunto é ativismo político.

Se nos unirmos e nos organizarmos mudaremos o Brasil.

Um pequeno vídeo sobre essas ideias:



Endereço do nosso grupo no facebook:

https://www.facebook.com/groups/123239217807509/

[Túlio]

Não quero nada com essa gente. Fui ao site e olhem as pérolas do "programa":

INDÚSTRIA BÉLICA

O Ministério da Defesa fez uma convocação e as maiores empreiteiras do Brasil já asseguraram participação no desenvolvimento da indústria de equipamentos de segurança nos próximos anos.
Comentário: Não se pode dar vez a militares para opinar; só pensam em morte!
Conforme a Lei 12.958, aprovada em março, os grupos que criarem subsidiárias no setor terão vantagens tributárias e condições especiais para intermediar a incorporação de compras do governo.
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O Brasil hoje tem importância quase irrisória em um mercado que movimenta US$ 1,5 trilhão por ano no mundo e que, ao lado do setor farmacêutico, detém o maior orçamento global para pesquisa e desenvolvimento.
Comentário: Malditos sejam todos aqueles que vivem da indústria da morte. Certamente se gastaria menos para investir na paz mundial!
A natureza errou ao permitir o surgimento de animal tão bestial como o “homo sapiens”
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Ter uma indústria de defesa relevante é passo significativo no longo caminho do Brasil em busca de assento cativo no Conselho de Segurança da ONU.
Comentário: Parece que o Brasil, num lampejo de inteligência, encontrou o meio de conquistar um assento cativo no Conselho de Segurança da Onu – fabricante armas letais que vão destruir e matar e mutilar homens, mulheres, idosos e crianças inocentes!
É bem provável, que apareçam em breve “lobies” nos poderes legislativos estimulando a criação de leis que incentivem as pessoas comuns a se armarem contra uma “possível invasão”.

Como se já não bastasse a violência do trânsito (35.000 mortes por ano) a violência marginal (21.000 mortes por ano), as lutas incentivadas pelos meios de comunicação sem censura e sem juízo, onde homens se agridem como animais, surge agora o governo estimulando a indústria bélica.

É de estarrecer.
Uma grande contribuição de um país sem grandeza, para a paz mundial.

http://www.projetobrasil.net.br/interna ... 1347039700

Para mim não passa de DEMAGOGIA e PILANTRAGEM POLITIQUEIRA!!!

[Boss]

Acredito que um partido é algo muito grande para fazermos (agora).

Precisaríamos de tempo, dinheiro e uma base bem formada antes disso.

Mesmo que existam casos como daquela gaúcha que está querendo "ressuscitar" a ARENA, cujo fórum do partido não tem tanto movimento quanto aqui ou quantos outros espaços que se discute a defesa, mas ela já ganhou destaque até na mídia e está levando a idéia adiante.

Poderíamos ter um grupo no Facebook também, mas não voltado para discussão da defesa em si (ou viraria um paralelo do fórum), mas mais focado na parte política (a nossa parte).

E poderíamos juntar gente de outros espaços também, creio que o "Norte", como eu disse, seja comum de todos nós, com divergências que não justificam uma separação completa do ponto de vista político.

[Bourne]

O que achas disso

Para mim não passa de DEMAGOGIA e PILANTRAGEM POLITIQUEIRA!!!

EUA ficaram com quase 80% das vendas de armas em 2011
Os Estados Unidos venderam em 2011 o maior número de armas em sua história, gerando R$ 134,26 bilhões, o que representou 77,7% do mercado mundial, segundo um estudo do Serviço de Pesquisas do Congresso (CRS, siglas em inglês) divulgado nesta segunda-feira.
As vendas de armas americanas alcançaram um “crescimento extraordinário” em 2011, triplicando os números do ano anterior, ressalta o estudo.
Em 2010, Washington obteve R$ 4,27 bilhões em exportações de armas, ou seja, 48% do mercado mundial.
O estudo indica que 2011 foi um ano excepcional, devido, “principalmente, ao grande e incomum valor dos contratos americanos com a Arábia Saudita”.
Entre os contratos firmados com Riad estão a venda de 84 caça-bombardeiros F-15, que representaram R$ 5,95 bilhões, e a de 178 helicópteros.
Os Estados Unidos também fecharam contratos com os Emirados Árabes Unidos (R$ 8,9 bilhões), Iraque e Omã (2,84 bilhão cada um), Índia (8,3 bilhões) e Taiwan (4,05 bilhões), entre outros países.
A Rússia está na segunda posição em 2011, com R$ 9,72 bilhões em contratos de vendas de armas (5,6% do comércio mundial), à frente da França, que registrou 8,91 bilhões (5,2%), único país ao lado dos Estados Unidos a aumentar suas exportações de armas.
Apesar das dificuldades atravessadas pela economia mundial, as vendas de armas no mundo em 2011 praticamente duplicaram em relação ao ano anterior, a R$ 17,27 bilhões.

COMENTÁRIO
Somente para conjecturar, vamos supor que estamos no ano 2050 e a população mundial atingiu um nível de cultura e consciência coletiva tal que, unidos via internet, passam a punir as nações que vivem da morte e da maldade.
Vamos então supor que essa força planetária resolva punir os EUA, a RUSSIA e a FRANÇA porque venderam e Emirados Árabes, Iraque, Omã, Índia e Taiwan porque compraram, da seguinte forma:
1 – não consumir nada proveniente desses paises
2 – não fazer turismo em nenhum desses paises
Mais cedo ou mais tarde, OS POVOS DO PLANETA VÃO ASSUMIR O COMANDO!

Meio complicado isolar o mundo dele mesmo.

[JT8D]

O que achas disso

Para mim não passa de DEMAGOGIA e PILANTRAGEM POLITIQUEIRA!!!

EUA ficaram com quase 80% das vendas de armas em 2011
Os Estados Unidos venderam em 2011 o maior número de armas em sua história, gerando R$ 134,26 bilhões, o que representou 77,7% do mercado mundial, segundo um estudo do Serviço de Pesquisas do Congresso (CRS, siglas em inglês) divulgado nesta segunda-feira.
As vendas de armas americanas alcançaram um “crescimento extraordinário” em 2011, triplicando os números do ano anterior, ressalta o estudo.
Em 2010, Washington obteve R$ 4,27 bilhões em exportações de armas, ou seja, 48% do mercado mundial.
O estudo indica que 2011 foi um ano excepcional, devido, “principalmente, ao grande e incomum valor dos contratos americanos com a Arábia Saudita”.
Entre os contratos firmados com Riad estão a venda de 84 caça-bombardeiros F-15, que representaram R$ 5,95 bilhões, e a de 178 helicópteros.
Os Estados Unidos também fecharam contratos com os Emirados Árabes Unidos (R$ 8,9 bilhões), Iraque e Omã (2,84 bilhão cada um), Índia (8,3 bilhões) e Taiwan (4,05 bilhões), entre outros países.
A Rússia está na segunda posição em 2011, com R$ 9,72 bilhões em contratos de vendas de armas (5,6% do comércio mundial), à frente da França, que registrou 8,91 bilhões (5,2%), único país ao lado dos Estados Unidos a aumentar suas exportações de armas.
Apesar das dificuldades atravessadas pela economia mundial, as vendas de armas no mundo em 2011 praticamente duplicaram em relação ao ano anterior, a R$ 17,27 bilhões.

COMENTÁRIO
Somente para conjecturar, vamos supor que estamos no ano 2050 e a população mundial atingiu um nível de cultura e consciência coletiva tal que, unidos via internet, passam a punir as nações que vivem da morte e da maldade.
Vamos então supor que essa força planetária resolva punir os EUA, a RUSSIA e a FRANÇA porque venderam e Emirados Árabes, Iraque, Omã, Índia e Taiwan porque compraram, da seguinte forma:
1 – não consumir nada proveniente desses paises
2 – não fazer turismo em nenhum desses paises
Mais cedo ou mais tarde, OS POVOS DO PLANETA VÃO ASSUMIR O COMANDO!

Meio complicado isolar o mundo dele mesmo.

Imagino eles discutindo essas coisas através de um I-Phone enquanto tomam uma coca-Cola

[]´s,

JT

[Túlio]

Já disseram eles mesmos, notaram que a internet é um baita filão e resolveram se adiantar em cima disso. Se leres mais verás que é uma mistura de partido político com religião hedonista...

[Bourne]

Assim precisa isolar China, Coreia e Tailândia devido a fabricarem o iPhone. E Bolívia, Colômbia e Brasil por, respectivamente, fornecerem a coca e alumínio para a latinha. Além da Alemanha que vendeu as máquinas para fabricar tudo isso. Acho que vai ser difícil viver nesse mundo que o autor propõem. Sem petróleo e gás por que também são belicistas.

[Túlio]

QUE autor(es)? Não há nome algum lá, é tudo APÓCRIFO...

[JT8D]

As vezes a internet pode ser um fenômeno bizarro: ela dá voz até a quem não tem nada de útil a dizer.

[]´s,

JT