Ministério da Defesa

[knigh7]

2.deputados do PT falaram: o Arlindo Chinaglia e o Carlos Zarattini. Os.2 reclamaram da proximidade das nossas FFAA com o lado Ocidental dizendo que tinham de irem mais em direção ao outro bloco.

O PT continua o mesmo.

[gabriel219]

Esse discurso dele mais pareceu um revanchismo do que conhecimento de todos os projetos das nossas FA.

Excelentes projetos, como Chivunk, MSS 1.2AC, MANSUP, EE-9U, Leo 1A5M...

Aparentemente dinheiro é abundante no MD, pra que aumentar o orçamento?

Onde está o SISFRON, quase 10 anos em estágio piloto em uma só área? SISGAAZ existe, operacional aonde? Onde estavam nossas patrulhas no derramamento de óleo no Nordeste, que até hoje afeta a vida marinha na região? Tráfico de madeira e minerais no Javari, onde há presença ativa do EB e da FAB?

Aliás, se é revanchismo puro e simples, como queres presumir, ai é que ele está 200% certo. Deixaram um conglomerado de Facções Criminosas subirem ao poder numa eleição repleta de irregularidades do TSE e do próprio STF, que inclusive este NOMEOU o Cmt do Exército e ficaram passivos, enquanto PCC e MST fazem o que querem e se assanharam ainda mais. Aliás, até o EB contratou uma empresa para gerir poços artesianos cujo dono tem involvimento com o PCC.

Se nem contra inimigo interno essas instituições prestam, do que servirá MTC e Spike LR2?

[Super Flanker]

Esse discurso dele mais pareceu um revanchismo do que conhecimento de todos os projetos das nossas FA.

Excelentes projetos, como Chivunk, MSS 1.2AC, MANSUP, EE-9U, Leo 1A5M...

Aparentemente dinheiro é abundante no MD, pra que aumentar o orçamento?

Onde está o SISFRON, quase 10 anos em estágio piloto em uma só área? SISGAAZ existe, operacional aonde? Onde estavam nossas patrulhas no derramamento de óleo no Nordeste, que até hoje afeta a vida marinha na região? Tráfico de madeira e minerais no Javari, onde há presença ativa do EB e da FAB?

Aliás, se é revanchismo puro e simples, como queres presumir, ai é que ele está 200% certo. Deixaram um conglomerado de Facções Criminosas subirem ao poder numa eleição repleta de irregularidades do TSE e do próprio STF, que inclusive este NOMEOU o Cmt do Exército e ficaram passivos, enquanto PCC e MST fazem o que querem e se assanharam ainda mais. Aliás, até o EB contratou uma empresa para gerir poços artesianos cujo dono tem involvimento com o PCC.

Se nem contra inimigo interno essas instituições prestam, do que servirá MTC e Spike LR2?

Mas eu não discordo de uma vírgula do que você comentou. Garanto que o seu conhecimento é muito maior do que do nobre deputado que não deve conhecer sequer um programa das nossas FA.
Enfim, ele como ex-ministro do Meio Ambiente e estando ligado diretamente ao nosso presidente à época, teve 4 anos pra exigir maior fiscalização da nossa Amazônia e, consequentemente, das nossas fronteiras e não o fez. Muito pelo contrario. Agora vem com esse discurso patético de viúva do ex-presidente.

[gabriel219]

Mas eu não discordo de uma vírgula do que você comentou. Garanto que o seu conhecimento é muito maior do que do nobre deputado que não deve conhecer sequer um programa das nossas FA.
Enfim, ele como ex-ministro do Meio Ambiente e estando ligado diretamente ao nosso presidente à época, teve 4 anos pra exigir maior fiscalização da nossa Amazônia e, consequentemente, das nossas fronteiras e não o fez. Muito pelo contrario. Agora vem com esse discurso patético de viúva do ex-presidente.

Na época, houve quase uma Militarização do Ibama, justamente pela falta de apoio de Militares na região. Lembro que o Salles tinha vários embates com o primeiro MD e com o primeiro Cmt do Exército na gestão, que foi trocado a partir do momento que ele saiu. Agora com a contratação de um integrante/associado do PCC pelo EB via licitação, fica mais estranho ainda o negócio. A 17ª Bda basicamente nada faz na região do Javari e nem a 1ª Bda na região Yanomani.

Quanto a gestão anterior teve quatro anos pra mudar, sabemos como rege as FFAA, elas não mudam com o governo, nem o modus operandi, o máximo é poder ganhar uma coisa ou outra com algum programa, mas nenhum Presidente tem poder o suficiente para mudar as estruturas lá dentro. Já foi um choque trocar o MD e os três Comandantes da Força na época do Bolsonaro, o último a ter muito poder pra fazer isso foi o FHC, quando tinha o Congresso e o Judiciário na mão ao se reeleger de forma corrupta.

Porém, gostando ou não gostando do Salles, ele tem total razão, não há nenhum motivo lógico para aumento de orçamento pro MD, mas há claros motivos para se retirar recursos do MD e evitar que programas questionáveis juridicamente e repleto de suspeitas, como é o caso da inexplicável modernização do 1A5 e do EE-9, este primeiro principalmente em que se quer o Chefe do Programa, durante a apresentação, consegue explicar de onde virão os sobressalentes e deu uma desculpa que nem parecia um Militar dando, como "não tá dando muito problema porque o motor é bom".

Enquanto houver coisas do tipo; enquanto as FFAA - especialmente o EB - continuar a se politizar e virar garoto de recados do STF; enquanto pensões e aposentadorias fizerem parte do orçamento; e enquanto não for criado um órgão específico para aquisição e investimento de MEM, tirando esse poder das FFAA, ele infelizmente continuará certo e o caminho é retirar recursos do MD.

Essa pode ser a opinião dele agora, mas desde 2020 venho falando aqui que o EB quer se dedicar mais a GLO e nem isso consegue fazer, enquanto integrantes Alto-Comando está preocupado com soldo e talvez até uns por fora. Eu lembro a época aqui que um Coronel do EB, participante desse fórum, citou o nome do Assessor Thomás lá por volta de 2013, assim que entrei e o quanto esse cara era sujo. Talvez o post ainda exista, mas o AC aceitou passivamente e continua aceitando.

Talvez a salvação do Exército sejam Coronéis e Majores (esse é o plural de Major?) que aparentemente estão se insurgindo contra o AC, porém o Thomás já está afastando todo mundo, inclusive até o responsável pela segurança do QG do EB em Brasília rodou e quase ninguém falou nada a respeito, só por ele ter protegido o acampamento de manifestantes no dia 8.

[Túlio]

Mas eu não discordo de uma vírgula do que você comentou. Garanto que o seu conhecimento é muito maior do que do nobre deputado que não deve conhecer sequer um programa das nossas FA.
Enfim, ele como ex-ministro do Meio Ambiente e estando ligado diretamente ao nosso presidente à época, teve 4 anos pra exigir maior fiscalização da nossa Amazônia e, consequentemente, das nossas fronteiras e não o fez. Muito pelo contrario. Agora vem com esse discurso patético de viúva do ex-presidente.

Na época, houve quase uma Militarização do Ibama, justamente pela falta de apoio de Militares na região. Lembro que o Salles tinha vários embates com o primeiro MD e com o primeiro Cmt do Exército na gestão, que foi trocado a partir do momento que ele saiu. Agora com a contratação de um integrante/associado do PCC pelo EB via licitação, fica mais estranho ainda o negócio. A 17ª Bda basicamente nada faz na região do Javari e nem a 1ª Bda na região Yanomani.

Quanto a gestão anterior teve quatro anos pra mudar, sabemos como rege as FFAA, elas não mudam com o governo, nem o modus operandi, o máximo é poder ganhar uma coisa ou outra com algum programa, mas nenhum Presidente tem poder o suficiente para mudar as estruturas lá dentro. Já foi um choque trocar o MD e os três Comandantes da Força na época do Bolsonaro, o último a ter muito poder pra fazer isso foi o FHC, quando tinha o Congresso e o Judiciário na mão ao se reeleger de forma corrupta.

Porém, gostando ou não gostando do Salles, ele tem total razão, não há nenhum motivo lógico para aumento de orçamento pro MD, mas há claros motivos para se retirar recursos do MD e evitar que programas questionáveis juridicamente e repleto de suspeitas, como é o caso da inexplicável modernização do 1A5 e do EE-9, este primeiro principalmente em que se quer o Chefe do Programa, durante a apresentação, consegue explicar de onde virão os sobressalentes e deu uma desculpa que nem parecia um Militar dando, como "não tá dando muito problema porque o motor é bom".

Enquanto houver coisas do tipo; enquanto as FFAA - especialmente o EB - continuar a se politizar e virar garoto de recados do STF; enquanto pensões e aposentadorias fizerem parte do orçamento; e enquanto não for criado um órgão específico para aquisição e investimento de MEM, tirando esse poder das FFAA, ele infelizmente continuará certo e o caminho é retirar recursos do MD.

Essa pode ser a opinião dele agora, mas desde 2020 venho falando aqui que o EB quer se dedicar mais a GLO e nem isso consegue fazer, enquanto integrantes Alto-Comando está preocupado com soldo e talvez até uns por fora. Eu lembro a época aqui que um Coronel do EB, participante desse fórum, citou o nome do Assessor Thomás lá por volta de 2013, assim que entrei e o quanto esse cara era sujo. Talvez o post ainda exista, mas o AC aceitou passivamente e continua aceitando.

Talvez a salvação do Exército sejam Coronéis e Majores (esse é o plural de Major?) que aparentemente estão se insurgindo contra o AC, porém o Thomás já está afastando todo mundo, inclusive até o responsável pela segurança do QG do EB em Brasília rodou e quase ninguém falou nada a respeito, só por ele ter protegido o acampamento de manifestantes no dia 8.

Eu não falei porque nem fiquei sabendo; lembro vagamente do post, eu já era MOD e se não me engano era do Cel JAURO, só que nem a pau me lembro quando nem onde foi, muito menos o nome do tale de assessor. E concordo integralmente com os exemplos dados, acrescentando essa caríssima loucura de "mmbt" (assim mesmo, em minúsculas); aliás, eu revisaria até a necessidade do Centauro, afinal, o que existe na vizinhança que seja necessário um APFSDS 120 de última geração para ser destruído? Eu sei que é tema polêmico mas para mim, um véio simplório, entra no mesmo caso dos trocentos Gripen: não faz sentido! Não há alvo para isso tudo na vizinhança nem perspectiva minimamente credível de que vá haver.

Mas no fundo tem uma coisa, nisso de recursos, que eu adoraria ver: o Imperador do Brazil, D. Alexandre I, pegar sua famigerada caneta marca Fuderêitor e determinar uma auditoria em TODOS os programas e licitações levados a cabo pelo MINDEF/FFAA neste século; onde aparecer irregularidade pega os nomes e quebra o sigilo bancário de todo mundo.

Desconfio que ia ter uma baita limpa em todos os Altos-Comandos, além do próprio MINDEF, porque é um festival de gente cheia de curso e estágios pelo mundo todo agindo como se estivéssemos no começo dos anos 80.

[gabriel219]

@Túlio, quanto a Assessor Thomás me refiro ao Cmdt do Exército, que só está servindo pra seguir ordens do STF. Quanto ao Centauro, me interesso por ele não por causa do APFSDS, mas pelas possibilidades do canhão 120 mm e da padronização do tubo em todas as plataformas, inclusive no MBT.

Já estão fazendo isso, só que estão fazendo nos lugares errados, como prótese de pênis. No momento que o TCU embarcar em programas como o EE-9 - como que um protótipo de modernização de uma viatura que já existe custa R$ 14 MILHÕES? -1A5M, MSS, MANSUP e outros, ai a coisa fede.

Na verdade e no fundo, o próprio Xandão e aquele merda do Thomás, além do TCU, SABEM disso e devem estar usando isso pra colocar coleira e sela em todas as Forças Armadas. Esse Thomás causou inúmeros problemas quando estava no CMSE e sempre foi apelidado internamente de Tucano, por ter servido e continuado servido o FHC mesmo fora da época da sua presidência.

Aliás, a mente por trás de tudo que ocorre no país chama-se FHC. Foi dele a sugestão do Temer de chamar o Morais e ele que colocou o mesmo na Secretaria em SP.

[Túlio]

@Túlio, quanto a Assessor Thomás me refiro ao Cmdt do Exército, que só está servindo pra seguir ordens do STF. Quanto ao Centauro, me interesso por ele não por causa do APFSDS, mas pelas possibilidades do canhão 120 mm e da padronização do tubo em todas as plataformas, inclusive no MBT.

Não é super-trunfo nem nada mas este canhão e sua suposta padronização me deixa bem encabritado: se um treco mais alto, estreito e bem mais leve que um MBT pode disparar (até para os lados) uma Pç 120 tão desgraçada de forte, o que me impediria de fazer outra muito mais potente para botar num, sei lá, Black Panther?

Repito que sou um véio simplório mas para mim a conta não fecha.

Já estão fazendo isso, só que estão fazendo nos lugares errados, como prótese de pênis. No momento que o TCU embarcar em programas como o EE-9 - como que um protótipo de modernização de uma viatura que já existe custa R$ 14 MILHÕES? -1A5M, MSS, MANSUP e outros, ai a coisa fede.

Na verdade e no fundo, o próprio Xandão e aquele merda do Thomás, além do TCU, SABEM disso e devem estar usando isso pra colocar coleira e sela em todas as Forças Armadas. Esse Thomás causou inúmeros problemas quando estava no CMSE e sempre foi apelidado internamente de Tucano, por ter servido e continuado servido o FHC mesmo fora da época da sua presidência.

Aliás, a mente por trás de tudo que ocorre no país chama-se FHC. Foi dele a sugestão do Temer de chamar o Morais e ele que colocou o mesmo na Secretaria em SP.

O citado "assessor" o foi precisamente do Príncipe dos Sociólogos (eu não lembrava disso, cada vez me interesso menos por política); e concordo que a "limpa" possa estar sendo feita nos bastidores, tipo "olha aqui o que a gente achou, cara"...

[gabriel219]

@Túlio mas falei meu desejo pessoal quanto ao futuro MBT do EB, que seria a compra do projeto do Object 640, fazer com que quatro tripulantes fique num "casulo" igual num T-14 e ter dois Autoloader, um Bustle exclusivo para APFSDS e GLGM e outro carrossel para HE-Frag, KSTAM, entre outros, com no mínimo um canhão 140 mm.

Quanto a peça em si, o canhão 120 mm do Centauro II dispara no máximo uma DM53 talvez dispare a M338, que possuem pressões bem parecidas, mas duvido que dispare DM63.Até hoje não achei dados reais sobre a pressão interna do tubo, mas deve ser bem menor que a de um canhão convencional. Mas mesmo com canhão 140 mm num MBT, 120 mm pro Centauro II seria perfeito para apoio de fogo para tropas Mecanizadas, justamente pela potência de sua granada contra-bunkers e de quebra pode atingir blindados mais pesados como bônus.

Voltando ao assunto do assessor, se você for olhar sites administrado por reservistas ou conversar com reservistas de postos altos, verão que estão com os olhos fervendo devido a situação da ativa. Existiam, ao menos, 3 ou 4 Generais que eram a favor de travar o STF e o TSE no final do ano, não sei o que ocorreu com eles e não sei também a situação dos reservistas, se podem fazer algo pra mudar a situação.

Mas, sinceramente, perdi totalmente a esperança no país. Pra mim, a eleição de 2024 vai ser a última. Se a Direita tiver uma vitória massiva, o que aparentemente terá, acabou as eleições. Isso ainda se tiver 2024, se não for suspensa por motivos suspeitos.

Eu espero que um dia esses traidores paguem com sangue pelos o que estão fazendo.

[Túlio]

@Túlio mas falei meu desejo pessoal quanto ao futuro MBT do EB, que seria a compra do projeto do Object 640, fazer com que quatro tripulantes fique num "casulo" igual num T-14 e ter dois Autoloader, um Bustle exclusivo para APFSDS e GLGM e outro carrossel para HE-Frag, KSTAM, entre outros, com no mínimo um canhão 140 mm.

Quanto a peça em si, o canhão 120 mm do Centauro II dispara no máximo uma DM53 talvez dispare a M338, que possuem pressões bem parecidas, mas duvido que dispare DM63.Até hoje não achei dados reais sobre a pressão interna do tubo, mas deve ser bem menor que a de um canhão convencional. Mas mesmo com canhão 140 mm num MBT, 120 mm pro Centauro II seria perfeito para apoio de fogo para tropas Mecanizadas, justamente pela potência de sua granada contra-bunkers e de quebra pode atingir blindados mais pesados como bônus.

Voltando ao assunto do assessor, se você for olhar sites administrado por reservistas ou conversar com reservistas de postos altos, verão que estão com os olhos fervendo devido a situação da ativa. Existiam, ao menos, 3 ou 4 Generais que eram a favor de travar o STF e o TSE no final do ano, não sei o que ocorreu com eles e não sei também a situação dos reservistas, se podem fazer algo pra mudar a situação.

Mas, sinceramente, perdi totalmente a esperança no país. Pra mim, a eleição de 2024 vai ser a última. Se a Direita tiver uma vitória massiva, o que aparentemente terá, acabou as eleições. Isso ainda se tiver 2024, se não for suspensa por motivos suspeitos.

Eu espero que um dia esses traidores paguem com sangue pelos o que estão fazendo.

Acho que não tem mais jeito, é falarem de política comigo e já vou achando um meme pra ZOAR o lance todo, não consigo mais levar isso a sério e nem comecei este ano:





Por outro lado, concordo com as ilações sobre a capacidade deste canhão mas vejas o que dizem os "especialistas" tipo T&D, parece até que é a última bolacha do pacote, dae fiquei pra lá de surpreso ao te ver associando isso a um MBT, até por saber que a tua opinião a respeito é igual à minha.

[gabriel219]

Por outro lado, concordo com as ilações sobre a capacidade deste canhão mas vejas o que dizem os "especialistas" tipo T&D, parece até que é a última bolacha do pacote, dae fiquei pra lá de surpreso ao te ver associando isso a um MBT, até por saber que a tua opinião a respeito é igual à minha.[/Justificar]

Túlio, meu brabo, você sabe o que está rolando nos bastidores pra toda essa propaganda de MMBT, não sabes? Só pelo meu embate contra o Paulo Bastos, que simplesmente dispensou de me rebater e partiu pra agressão pessoal. O dito cujo chegou até a querer afirmar que o Griffin III iria substituir o Abrams nas IBCTs, sendo que não existe se quer um Pelotão de Abrams nas Brigadas de Infantaria. MMBT é pra Infantaria Aerotransportável, Montanha e Fuzileiros Navais, ou seja, regiões impeditivas para carros de combate pesados acima das 45 toneladas, 50 toneladas nem é mais um MMBT e se derivar de um IFV é uma simples gambiarra.

Na verdade, sua e a minha opinião é a mesma da Exército Americano (desde 1941 com a experiência dos M3 Stuart em florestas do Pacífico e consolidado em 1968 no Vietnã), Exército Tailandês (usa os Scorpions pra isso), Exército da Indonésia (mantém seus pesados enquanto comprou Kaplan pra uma força de rápida reação entre as Ilhas), Japão (Type 16), Exército Russo (Sprud-SD pra substituir os Ts da VDV) e por ai vai.

Qualquer gente séria sabe que MMBT ou MGS - prefiro o último termo - só serve para apoio de fogo contra infantaria e se disparar APFSDS é pra autoproteção da mesma e da viatura, não é construído pra ação de choque contra tropas convencionais, ninguém no mundo até agora propôs isso, só nossos "especialistas" nacionais estão propondo isso, inclusive imbecis do Exército Brasileiro que vieram defender com unhas e dentes o gasto de R$ 14 milhões na modernização do EE-9.

[knigh7]

Esqueçam a possibilidade de gasto de 1,3 ou 1,4% do PIB com Defesa.

A PLP 93/2-23 (projeto de Lei do "novo arcabouço fiscal") votado pela Câmara, limitou o aumento de despesas primárias (ou seja, excetuando o pagamento da dívida) a 2,5% a.a. e ainda sobre o limite de 70% do aumento da arrecadação. E o Senado não vai fazer mudança significativa.

Nao considerei negativo a impossibilidade de aumento dos gastos de Defesa para 1,3 ou 1,4% do PIB. O que eu considerei péssimo no referido projeto de Lei aprovado é que o limite mínimo para investimento da União será de apenas 0,6% do PIB, ou seja, para o projetado para o ano que vem será de R$69 bilhões e todos os gastos vinculativos tendem a aumentar (só neste ano o orçamento para o Bolsa Família com as mudanças feitas no início aumentou R$75 bilhões).

[gabriel219]

Esqueçam a possibilidade de gasto de 1,3 ou 1,4% do PIB com Defesa.

A PLP 93/2-23 (projeto de Lei do "novo arcabouço fiscal") votado pela Câmara, limitou o aumento de despesas primárias (ou seja, excetuando o pagamento da dívida) a 2,5% a.a. e ainda sobre o limite de 70% do aumento da arrecadação. E o Senado não vai fazer mudança significativa.

A bem verdade nem acho ruim isso pois os militares iriam dar um jeito de acabar embolsando em pouco tempo esse aumento (sim, pra isso eles são criativos e se esforçam). Mas o que eu considerei péssimo no referido projeto de Lei aprovado é que o limite mínimo para investimento da União será de apenas 0,6% do PIB, ou seja, para o projetado para o ano que vem será de R$69 bilhões e todos os gastos vinculativos tendem a aumentar (só neste ano o orçamento para o Bolsa Família com as mudanças feitas no início aumentou R$75 bilhões).

Mas é justamente o que defendo, redução do orçamento do MD até que haja uma reforma geral no Alto-Comando das Forças Armadas. Mas o Brasil quebra antes.

[knigh7]

Mas eu considerei o mínimo de 0,6% do PIB para investimento muito pouco. Se fosse mais, serviria como uma espécie de pressão para a União não aumentar os gastos aonde já são demais.

[Túlio]

Esqueçam a possibilidade de gasto de 1,3 ou 1,4% do PIB com Defesa.

A PLP 93/2-23 (projeto de Lei do "novo arcabouço fiscal") votado pela Câmara, limitou o aumento de despesas primárias (ou seja, excetuando o pagamento da dívida) a 2,5% a.a. e ainda sobre o limite de 70% do aumento da arrecadação. E o Senado não vai fazer mudança significativa.

A bem verdade nem acho ruim isso pois os militares iriam dar um jeito de acabar embolsando em pouco tempo esse aumento (sim, pra isso eles são criativos e se esforçam). Mas o que eu considerei péssimo no referido projeto de Lei aprovado é que o limite mínimo para investimento da União será de apenas 0,6% do PIB, ou seja, para o projetado para o ano que vem será de R$69 bilhões e todos os gastos vinculativos tendem a aumentar (só neste ano o orçamento para o Bolsa Família com as mudanças feitas no início aumentou R$75 bilhões).

Mas é justamente o que defendo, redução do orçamento do MD até que haja uma reforma geral no Alto-Comando das Forças Armadas. Mas o Brasil quebra antes.

Se metade do que o Salles falou sobre ações reais for verdade - e pode não ser, espero - então nem seria mais investimento, só gasto fútil mesmo.

[FCarvalho]

Tomada Poder – Governo Lula prepara mudança em lei para limitar poder de militares em crises

https://www.defesanet.com.br/destaque/n ... em-crises/

Seja lá a decisão que for tomada, espero que isso de GLO seja realmente tirado das mãos das ffaa's, que regularmente vem sendo usadas para tapar buracos na incompetência e negigência da administração pública em relação ao tema segurança nos estados.
É sempre a mesma coisa. Deixam a porra toda chegar no limite crentes de que os militares podem ser facilmente usados como bucha de canhão para resolver os problemas rapidamente e depois bola para frente, até a próxima.
Quanto mais tempo, esforço e recursos se perdem nesta querela de missões subsidiárias previstas em lei, menos as missões primárias das forças terão importância de fato no orçamento e em qualquer lugar no MD e nas próprios comandos militares.
Que se dirá para quem não tem interesse com o tema defesa.