Programa de mísseis da MB

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Marcelo Ponciano
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Re: Programa de mísseis da MB

#1021 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Nov 14, 2023 11:18 am

Maravilhosa notícia esse MANSUP ER!!!! Significa que sempre esteve nos projetos, faltava só a grana para impulsionar o desenvolvimento.

Agora é lutar para que a SIATT se torne uma EMBRAER, não uma MECTRON (que depois de ser vendida foi fechada).




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: Programa de mísseis da MB

#1022 Mensagem por gabriel219 » Ter Nov 14, 2023 2:33 pm

SIATT já é, em prática, Edge do Brasil, inclusive veio uma verba forte da Edge para contratar novos projetistas e gestores de projetos.




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pewdiepie
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Re: Programa de mísseis da MB

#1023 Mensagem por pewdiepie » Ter Nov 14, 2023 2:49 pm

Quero ver a versão lançada por helicópteros e submarinos. Será que a SIATT tem cacique pra encapsular o MANSUP?




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gabriel219
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Re: Programa de mísseis da MB

#1024 Mensagem por gabriel219 » Ter Nov 14, 2023 3:19 pm

A atual SIATT não - ao contrário dos que acham que o problema do MANSUP era falta de verba - mas a SIATT 2024 sim, ainda mais com as novas contratações, já que tem gente boa no mercado, com experiência, que tá ocioso no mercado ou mal colocado.

Vai até movimentar bem a Omnisys e a própria Avibrás, que fabrica o principal candidato, o TJ-1000.




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Matheus
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Re: Programa de mísseis da MB

#1025 Mensagem por Matheus » Ter Nov 14, 2023 5:25 pm

Aim For The Top escreveu: Dom Nov 12, 2023 5:56 pm Cá está o novo MANSUP-ER, desenvolvido em parceiria com a EDGE.

https://edgegroup.ae/news/edge-group-la ... rshow-2023

Co-developed with the Brazilian Navy, and Brazilian Smart Weapons and High-Tech System specialist, SIATT, in which EDGE has a 50% shareholding, EDGE has launched the all-weather, extended range National Surface Anti-Ship Missile (MANSUP-ER), developed to meet the defence requirements of both the UAE and Brazilian navies, and for international export. The missile, which has adaptive sea-skimming capabilities, has a range of 200 kms, and is fitted with inertial guidance and active radar homing, will undergo testing by Brazil’s naval fleet, and will eventually also be adapted for integration onto selected air and land systems.

Imagem
Dubai, Emirados Árabes Unidos –14 de novembro de 2023: EDGE, um dos principais grupos de tecnologia avançada e defesa do mundo, anunciou a venda de mísseis antinavio nacionais de superfície de alcance estendido (MANSUP-ER) e a venda dos mísseis da versão de alcance mais curto do sistema avançado, para a Marinha do Brasil em um negócio no valor de aproximadamente AED 0,6 bilhão (US$ 163 milhões).

https://www.naval.com.br/blog/2023/11/1 ... do-brasil/




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Matheus
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Re: Programa de mísseis da MB

#1026 Mensagem por Matheus » Qua Nov 15, 2023 1:37 pm

Míssil MANSUP – EDGE fecha acordo de AED 1.102 bilhões com o MoD dos Emirados Árabes Unidos

https://www.defesaaereanaval.com.br/div ... bes-unidos




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FCarvalho
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Re: Programa de mísseis da MB

#1027 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 15, 2023 1:57 pm

Nem saiu do papel ainda e já tem duas vendas firmes.
Muito bom para um novato no mercado.
Outros contratos devem aparecer até o final do ano, dado que o míssil nada mais é que um Exocet tunado.
Parabéns para a EDGE e SIATT.
A ver quanto tempo demora para as demais versões aparecerem.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
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Marcelo Ponciano
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Re: Programa de mísseis da MB

#1028 Mensagem por Marcelo Ponciano » Qua Nov 15, 2023 3:41 pm

Uma notícia boa atrás da outra.

Tendo dinheiro estrangeiro acho não deve demorar muito.

As coisas travam no Brasil quando tem dinheiro público.

Me preocupa agora a formação do capital social da SIATT. Essa empresa, qualquer que seja a denominação, não pode deixar de ser brasileira. É questão de segurança nacional.

Edit:
Acabei de verificar que até novembro de 2023 o capital é 100% nacional. Ela foi convertida em uma SA fechada, mas com sócios brasileiros.

Não sei os termos da negociação com os Árabes, mas até agora não não tem nada dessa venda de 50% da empresa. Talvez façam uma Joint Venture só para parceria com o míssil. Mas isso é suposição minha. Mas se for isso fico bem tranquilo...




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Re: Programa de mísseis da MB

#1029 Mensagem por gabriel219 » Qua Nov 15, 2023 3:54 pm

Se eu fosse a MB, largava mão logo da versão foguete, usaria apenas para teste da cabeca-de-guerra em vôo - apesar que isso dá pra ser reproduzido numa USRP ou num RTG - e pegava só a versão ER.

Agora precisamos ver como será e de quem será o sistema de guiagem, que estava com a Omnysis e a SIATT nunca trabalhara nele, tanto que nunca teria chego a entregar um, segundo alguns.

Quanto ao questionamento da empresa, a SIATT será uma Edge do Brasil, isso é fato e aliás está agindo como uma. Teve dinheiro que já foi aprovado, através da Edge, pra contratar um monte de gente pra laboratório de ensaio e desenvolvimento.

Não irão parar no MANSUP.




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FCarvalho
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Re: Programa de mísseis da MB

#1030 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 15, 2023 6:47 pm

Na teoria diz-se que a Edge comprou 49% de participação na SIATT. Não sou conhecedor profundo do assunto, mas eles não compraram a empresa toda para ela não perder o status de EDD. Isso trás, digamos, alguns benefícios em relação a contratos com o governo e questões de incentivo fiscal. Mas nunca vi nada disso favorecer de fato a empresa.

Se tivessem comprado mais de 50% da empresa ela seria rebaixada a ED, como a AEL, que não conta com os "privilégios" das EDD. Mesmo assim sabemos do que a AEL é capaz hoje e o tamanho da participação dela nos programas de defesa das três forças.

O desenvolvimento das versões lançadas do ar e de submarinos, e de terra, estão confirmadas pela EDGE, com a empresa afirmando que o míssil será capaz de operar nesta última desde agora. Os containers são os mesmos do Exocet Block II utilizados nas Niterói.

O mais interessante é que eles afirmas que esta versão ER do Mansup possuirá capacidade de ataque terrestre. Só que 200 km para ataque terrestre para um navio de guerra é pouca coisa, tendo em vistas as defesas costeiras (aéreas, navais e terrestres) e o quadro geral do TO.

Para a MB, as FCT terem capacidade ainda que pequeno de ataque terrestre é basicamente um salto gigantesco na doutrina de utilização de navios de guerra em 200 anos de esquadra. Podemos admitir que se esta versão terá essa capacidade, as lançadas por submarino e do ar também devem compartilhar da mesma, ou não.

A ver.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
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Re: Programa de mísseis da MB

#1031 Mensagem por Super Flanker » Qua Nov 15, 2023 8:06 pm

FCarvalho escreveu: Qua Nov 15, 2023 6:47 pm Na teoria diz-se que a Edge comprou 49% de participação na SIATT. Não sou conhecedor profundo do assunto, mas eles não compraram a empresa toda para ela não perder o status de EDD. Isso trás, digamos, alguns benefícios em relação a contratos com o governo e questões de incentivo fiscal. Mas nunca vi nada disso favorecer de fato a empresa.

Se tivessem comprado mais de 50% da empresa ela seria rebaixada a ED, como a AEL, que não conta com os "privilégios" das EDD. Mesmo assim sabemos do que a AEL é capaz hoje e o tamanho da participação dela nos programas de defesa das três forças.

O desenvolvimento das versões lançadas do ar e de submarinos, e de terra, estão confirmadas pela EDGE, com a empresa afirmando que o míssil será capaz de operar nesta última desde agora. Os containers são os mesmos do Exocet Block II utilizados nas Niterói.

O mais interessante é que eles afirmas que esta versão ER do Mansup possuirá capacidade de ataque terrestre. Só que 200 km para ataque terrestre para um navio de guerra é pouca coisa, tendo em vistas as defesas costeiras (aéreas, navais e terrestres) e o quadro geral do TO.

Para a MB, as FCT terem capacidade ainda que pequeno de ataque terrestre é basicamente um salto gigantesco na doutrina de utilização de navios de guerra em 200 anos de esquadra. Podemos admitir que se esta versão terá essa capacidade, as lançadas por submarino e do ar também devem compartilhar da mesma, ou não.

A ver.
Carvalho, em outra matéria diz que é 50%.
“Co-desenvolvidos com a Marinha do Brasil e o especialista brasileiro em armas inteligentes e sistemas de alta tecnologia, SIATT, no qual a EDGE tem participação de 50%, os sistemas EDGE MANSUP-ER foram desenvolvidos para atender aos requisitos de defesa da Marinha dos Emirados Árabes Unidos, programa Fragatas da Marinha do Brasil e para exportação internacional.”




"A compaixão pelos animais está intimamente ligada à bondade de caráter, e quem é cruel com os animais, não pode ser um bom homem." Schopenhauer
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Re: Programa de mísseis da MB

#1032 Mensagem por gogogas » Qua Nov 15, 2023 9:02 pm

O bom que a MB tem varios alvos para teste e validação




Gogogas !
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Re: Programa de mísseis da MB

#1033 Mensagem por gabriel219 » Qua Nov 15, 2023 9:40 pm

O fato da Edge ter comprado 50% da SIATT é pra ela continuar a ser EED, mas a Edge é quem JÁ está dando as cartas dentro da empresa.

E agradeçam por isso, pergunte ao pessoal da Marinha que participou da instrumentação em torno do MANSUP sobre.




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Marcelo Ponciano
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Re: Programa de mísseis da MB

#1034 Mensagem por Marcelo Ponciano » Qua Nov 15, 2023 10:03 pm

Super Flanker escreveu: Qua Nov 15, 2023 8:06 pm
FCarvalho escreveu: Qua Nov 15, 2023 6:47 pm Na teoria diz-se que a Edge comprou 49% de participação na SIATT. Não sou conhecedor profundo do assunto, mas eles não compraram a empresa toda para ela não perder o status de EDD. Isso trás, digamos, alguns benefícios em relação a contratos com o governo e questões de incentivo fiscal. Mas nunca vi nada disso favorecer de fato a empresa.

Se tivessem comprado mais de 50% da empresa ela seria rebaixada a ED, como a AEL, que não conta com os "privilégios" das EDD. Mesmo assim sabemos do que a AEL é capaz hoje e o tamanho da participação dela nos programas de defesa das três forças.

O desenvolvimento das versões lançadas do ar e de submarinos, e de terra, estão confirmadas pela EDGE, com a empresa afirmando que o míssil será capaz de operar nesta última desde agora. Os containers são os mesmos do Exocet Block II utilizados nas Niterói.

O mais interessante é que eles afirmas que esta versão ER do Mansup possuirá capacidade de ataque terrestre. Só que 200 km para ataque terrestre para um navio de guerra é pouca coisa, tendo em vistas as defesas costeiras (aéreas, navais e terrestres) e o quadro geral do TO.

Para a MB, as FCT terem capacidade ainda que pequeno de ataque terrestre é basicamente um salto gigantesco na doutrina de utilização de navios de guerra em 200 anos de esquadra. Podemos admitir que se esta versão terá essa capacidade, as lançadas por submarino e do ar também devem compartilhar da mesma, ou não.

A ver.
Carvalho, em outra matéria diz que é 50%.
“Co-desenvolvidos com a Marinha do Brasil e o especialista brasileiro em armas inteligentes e sistemas de alta tecnologia, SIATT, no qual a EDGE tem participação de 50%, os sistemas EDGE MANSUP-ER foram desenvolvidos para atender aos requisitos de defesa da Marinha dos Emirados Árabes Unidos, programa Fragatas da Marinha do Brasil e para exportação internacional.”
Por isso acredito mais ma hipótese de ser uma Joint Venture.

A mídia fala muita coisa, as vezes sem se atentar aos detalhes jurídicos da operação.

Mas fato é que a última alteração contratual da SIATT, datada da semana passada, ela ainda é 100% brasileira. E isso eu conferi no site da junta comercial de SP. É de acesso público, mas precisa se cadastrar.

A mídia tem dito desde setembro, até onde me recordo, que os Árabes compararam 50% da SIATT. O natural seria na alteração registrada em novembro já estivesse constando essa participação. Mas também é plausível a hipótese de a empresa estar se estruturando para ingresso dos Árabes. Assim como é plausível a hipótese deles formarem uma Joint Venture para desenvolver/comercializar o míssil.

Para mim, independentemente da forma de participação, a vinda dos Árabes é muito bem vinda. Além da montanha de dinheiro que eles podem injetar, o peso político dos Emirados Árabes Unidos é muito grande. Não estamos sozinhos no desenvolvimento de uma arma extremamente estratégica e que certamente gerará incômodos em nações que não desejam que o Brasil detenha essa autonomia toda. Ter outra nação com peso político considerável é mais um nível de defesa que não deve ser subestimado.

Para mim, a única coisa inegociável é a manutenção da capacidade nacional em produzir as armas. Nada mais e nada menos que isso.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: Programa de mísseis da MB

#1035 Mensagem por joabraga13 » Qua Nov 15, 2023 10:13 pm





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