Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 8:14 pm**

Hoje vendo a quantidade de tópicos deste fórum cehguei a triste conclusão: O cidadão comum desconhece a real capacidade de defesa da F.A. ; além disso vejo o quanto o governo demonstra anos de descaso. Para fins de pesquisa e sabendo que os frequentadores deste fórum são formadores de opinião junto a suas áreas de atuação, respondam os seguintes questionamentos: Ao fim farei uma análise que comporá um pouco o quadro que existe e o quanto a sociedade é capaz de mudá-la.
1- Qual país você vê como maior ameaça ao Brasil e porque?
2- Você sabe qual o nível de salário dos militares?
3- Quais equipamentos bélicos dispomos de mais importantes hoje em nosso arsenal?
4- Que programas bélicos em curso voce acha mais importante de serem continuados?
5- Que projeto voce acha que deve ser criado?
Após ver as respostas de voces farei uma análise geopolítica de tal situação. O importante é que cada vez mais quem participa de fóruns difunda a importância da Defesa e seus programas.

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 8:28 pm**

osolamaalua escreveu:Hoje vendo a quantidade de tópicos deste fórum cehguei a triste conclusão: O cidadão comum desconhece a real capacidade de defesa da F.A. ; além disso vejo o quanto o governo demonstra anos de descaso. Para fins de pesquisa e sabendo que os frequentadores deste fórum são formadores de opinião junto a suas áreas de atuação, respondam os seguintes questionamentos: Ao fim farei uma análise que comporá um pouco o quadro que existe e o quanto a sociedade é capaz de mudá-la.
1- Qual país você vê como maior ameaça ao Brasil e porque?
2- Você sabe qual o nível de salário dos militares?
3- Quais equipamentos bélicos dispomos de mais importantes hoje em nosso arsenal?
4- Que programas bélicos em curso voce acha mais importante de serem continuados?
5- Que projeto voce acha que deve ser criado?
Após ver as respostas de voces farei uma análise geopolítica de tal situação. O importante é que cada vez mais quem participa de fóruns difunda a importância da Defesa e seus programas.

Vamos lá:

1 - OTAN;

2 - Tenho acesso a tabela de soldos das FAA´s e percebe-se que estes poderiam ser bem melhor, principalmente se comparado com os salários pagos no âmbito do Poder Legislativo e do Poder Judiário;

3 - A-29, R99, Submarino Classe Tupi e Igla;

4 - Todos;

5 - Artefato nuclear.

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 8:31 pm**

Pelo que eu entendi, você quer as respostas de todos para, no fim, chegar a alguma conclusão.

1)EUA, acho que temos grandes riquezas que um dia os EUA irão se interessar imensamente.
2)Não faço idéia de quanto varia o salãrio dos militares, do mais baixos até os mais altos graduados.
3)Acredito que seja os submarios. Acho que são eles que podem provocar e causar mais danos ao inimigo.
4)Submarino nuclear.
5)De um caça de 5ª geração junto com outros países.

Abraços.

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 8:41 pm**

osolamaalua escreveu:Hoje vendo a quantidade de tópicos deste fórum cehguei a triste conclusão: O cidadão comum desconhece a real capacidade de defesa da F.A. ; além disso vejo o quanto o governo demonstra anos de descaso. Para fins de pesquisa e sabendo que os frequentadores deste fórum são formadores de opinião junto a suas áreas de atuação, respondam os seguintes questionamentos: Ao fim farei uma análise que comporá um pouco o quadro que existe e o quanto a sociedade é capaz de mudá-la.
1- Qual país você vê como maior ameaça ao Brasil e porque?
2- Você sabe qual o nível de salário dos militares?
3- Quais equipamentos bélicos dispomos de mais importantes hoje em nosso arsenal?
4- Que programas bélicos em curso voce acha mais importante de serem continuados?
5- Que projeto voce acha que deve ser criado?
Após ver as respostas de voces farei uma análise geopolítica de tal situação. O importante é que cada vez mais quem participa de fóruns difunda a importância da Defesa e seus programas.

1- OTAN com mandato da ONU.
2- Acredito em menos de R$2.000,00 para patentes abaixo de sargento. Oficiais de mais alta patente não sei, mas acredito em um teto de cerca de R$ 8/9 mil.
3- Os submarinos, os E/R-99 e os P-3BR.
4- Submarinos (programa nuclear), F-X2 e VLS.
5- 'A' Bomba!

[]'s.

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 8:45 pm**

osolamaalua escreveu:Hoje vendo a quantidade de tópicos deste fórum cehguei a triste conclusão: O cidadão comum desconhece a real capacidade de defesa da F.A. ; além disso vejo o quanto o governo demonstra anos de descaso. Para fins de pesquisa e sabendo que os frequentadores deste fórum são formadores de opinião junto a suas áreas de atuação, respondam os seguintes questionamentos: Ao fim farei uma análise que comporá um pouco o quadro que existe e o quanto a sociedade é capaz de mudá-la.
1- Qual país você vê como maior ameaça ao Brasil e porque?
2- Você sabe qual o nível de salário dos militares?
3- Quais equipamentos bélicos dispomos de mais importantes hoje em nosso arsenal?
4- Que programas bélicos em curso voce acha mais importante de serem continuados?
5- Que projeto voce acha que deve ser criado?
Após ver as respostas de voces farei uma análise geopolítica de tal situação. O importante é que cada vez mais quem participa de fóruns difunda a importância da Defesa e seus programas.

1- Nenhum
2- Não é ruim não, quem reclama devia rever seus conceitos.
3- Submarinos Tupi, E/R-99, F-5BR, Leopard 1A5
4- Todos
5- Caça de 5 Geração

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 9:03 pm**

1- EUA, pois manda na OTAN.
2- Defasados em relação às outras áreas do estado. Quanto menor a patente maior o problema.
3- Submarinos e F5BR (PUTZ).
4- PEAMB e Braço Forte.
5- PROGRAMA DE REAPARELHAMENTO E MODERNIZAÇÃO INSTITUCIONAL DAS FORÇAS ARMADAS. Um programa amplo que reveja toda a estrutura de P&D, salários e modernização nas academias militares. Que crie uma estrutura para eliminar a figura do recruta, imponha um treinamento mínimo exigido e uma integração de centros de pesquisa e de testes de equipamentos sob comando do EMFA. (sonhar não é crime)

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 9:18 pm**

osolamaalua escreveu:Hoje vendo a quantidade de tópicos deste fórum cehguei a triste conclusão: O cidadão comum desconhece a real capacidade de defesa da F.A. ; além disso vejo o quanto o governo demonstra anos de descaso. Para fins de pesquisa e sabendo que os frequentadores deste fórum são formadores de opinião junto a suas áreas de atuação, respondam os seguintes questionamentos: Ao fim farei uma análise que comporá um pouco o quadro que existe e o quanto a sociedade é capaz de mudá-la.
1- Qual país você vê como maior ameaça ao Brasil e porque?
2- Você sabe qual o nível de salário dos militares?
3- Quais equipamentos bélicos dispomos de mais importantes hoje em nosso arsenal?
4- Que programas bélicos em curso voce acha mais importante de serem continuados?
5- Que projeto voce acha que deve ser criado?
Após ver as respostas de voces farei uma análise geopolítica de tal situação. O importante é que cada vez mais quem participa de fóruns difunda a importância da Defesa e seus programas.

Olá O_Sol_Ama_A_Lua,

parabéns pela iniciativa!

Começo dizendo que, mesmo com algumas poucas considerações iniciais, responderei ao seu questionário com prazer.

Pois bem, pelas perguntas percebe-se que só é possível uma análise a posteriori baseando-se na metodologia qualitativa. Isto limita bastante a análise completa, visto que a melhor escolha, neste caso, deveria recair sobre a metodologia quantitativa. Porém esta última seria mais complicada de ser aplicada à maioria (por falta de dados por parte das pessoas para responder o questionário).

Além disso, várias perguntas são vagas, ou seja, não permitem respostas objetivas. Você perceberá em minhas respostas.

Vamos a elas:

1) Sem definir "ameaça" é impossível responder a sua pergunta. Por exemplo, se determinado país potência/influente conseguir que seja aprovado um embargo comercial contra o Brasil, então já teremos uma séria ameaça. Gostaria de lembrá-lo que ameaça não se restringe apenas a guerra e/ou invasão territorial.

2) Esta pergunta terá como resposta algo inconclusivo. Tenho um amigo que policial militar (polícia estadual) que é capitão e com comando; seu soldo supera o meu salário de professor universitário com doutorado. Não dá para concluir que ele "ganha melhor do que eu" e nem dá para dizer que meu salário é ruim; são parâmetros distintos. Pense assim (no que tange ao seu questionário/pesquisa): o cidadão sempre terá como parâmetro de comparação o seu próprio rendimento; se ele ganhar "pouco" em relação ao soldo dos militares, então dirá que os militares ganham muito bem; se ganhar bem mais, então dirá que os militares são mal pagos. Além do mais, a população sempre foi "adestrada" (nada pejorativo, apenas no sentido usado pelos militares) que o funcionalismo público (e o militar é um funcionário público) ganha muito bem.

3) Rigorosamente falando nenhum país não tem material bélico mais importante. Os motivos (primários) são dois: (a) não existe equipamento mais importante, todos são igualmente importantes, pois um complementa o outro (não se faz guerra com um equipamento no estado da arte e os demais "sucateados"); (b) o país está muito defasado tecnologicamente para se eleger o material bélico mais importante, lamentavelmente não há algum.

4) Todos, deixando claro que isto ainda é muito pouco. O "gap" tecnológico é tamanho que qualquer novo projeto implica em importância considerável. Cabe, aqui, ressaltar que a grande maioria dos equipamentos bélicos do país têm mais de 30 anos de uso (ou tecnologicamente falando).

5) O país precisa rapidamente adquirir equipamentos novos, seja por compra direta ("prateleira"), seja através de ToTs ou seja através de parcerias; até porque o país não está investindo (no sentido literal) nas FFAA, mas reequipando as mesmas. Mas não se vence guerra com equipamentos no estado da arte apenas... O tal "projeto" não é bem um projeto, mas uma mudança de mentalidade (em todos os níveis e instâncias): adquirir armamentos em quantidades razoáveis. Atualmente só adquirimos "lotes demonstrativos", em hipótese alguma em condições de enfrentar uma guerra real , se for o caso.

Espero tê-lo ajudado de alguma maneira, até porque as críticas são, intencionalmente, construtivas.

Abraços!

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 9:25 pm**

Super Flanker escreveu:Pelo que eu entendi, você quer as respostas de todos para, no fim, chegar a alguma conclusão.

1)EUA, acho que temos grandes riquezas que um dia os EUA irão se interessar imensamente.
2)Não faço idéia de quanto varia o salãrio dos militares, do mais baixos até os mais altos graduados.
3)Acredito que seja os submarios. Acho que são eles que podem provocar e causar mais danos ao inimigo.
4)Submarino nuclear.
5)De um caça de 5ª geração junto com outros países.

Abraços.

Será que há uma adaptação da estúpida piada com a expressão "sub-armários"?

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 10:30 pm**

orestespf escreveu:
Super Flanker escreveu:Pelo que eu entendi, você quer as respostas de todos para, no fim, chegar a alguma conclusão.

1)EUA, acho que temos grandes riquezas que um dia os EUA irão se interessar imensamente.
2)Não faço idéia de quanto varia o salãrio dos militares, do mais baixos até os mais altos graduados.
3)Acredito que seja os submarios. Acho que são eles que podem provocar e causar mais danos ao inimigo.
4)Submarino nuclear.
5)De um caça de 5ª geração junto com outros países.

Abraços.
Será que há uma adaptação da estúpida piada com a expressão "sub-armários"?

foi um erro meu mesmo.

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 10:32 pm**

Túlio escreveu:Vou me poupar de responder as quatro primeiras porque as respostas seriam pouco mais que mera repetição das dos colegas. Assim, fico apenas com a quinta:

5- Que projeto voce acha que deve ser criado?

Não sei que nome teria, seria algo como "Projeto Vinte Minutos". Neste se demonstraria quão pouco é o tempo que se leva para fabricar uma arma, munição, equipamento na devida escala mas que um HOMEM leva ao menos VINTE ANOS para estar operacional e mais ou menos pronto para um combate, após selecionado e treinado. Assim, priorizaria a espinha dorsal de cada Força, o HOMEM!

Pergunto: como é que o Cmt do Btl sabe se o Sd está comendo bem ou mal? Já dizia Napoleão: "Os exércitos marcham sobre seus estômagos". O Cmt vai ter que perguntar a alguém, porque tem seu rancho diferenciado, com garçom & quetales.

Mas peraí, o índio então se alista para ser GARÇOM???

Para mim tudo deveria começar de baixo:

Primeira metade do ano: conscritos do SMO, aprendem ordem unida, educação física & peculiaridades do Serviço Militar. São oficialmente desligados da Força após este período. Os selecionados podem, uma semana depois, se candidatarem à próxima fase.

Segunda metade do ano: aí a kôza pega, um verdadeiro 'boot camp' tupiniquim. Darwin rulez! Quem se aguentar e passar pode ser voluntário para uma tropa operacional. Mas isso após uma semana de desligamento oficial da Força.

Contrato de dois anos com a Força, sendo mandado a uma unidade operacional, onde aprende a usar o que aprendeu. Após este período, pode se candidatar a Sargento, de acordo com suas aptidões e capacidades, comprovadas através de TAF, TAT, TAM e TAP, além do teste escrito (dissertativo), este com peso igual às siglas anteriormente citadas. Todas as es escolas de sargentos (EB, MB, FAB) formam ESPECIALISTAS, duração do curso de dois anos. Aprovados, desligam-se da Força por uma semana etc...

Contrato de dois anos em unidade operacional (se quiser tentar o curso de oficial), agora como sargento e sabendo bem o que é a vida do soldado. Se não intenta o CFO, contrato de cinco anos, depois uma semana na rua (se não for promovido), depois outro de cinco (se for do interesse da Força) e por aí vai...

Curso de Formação de Oficiais. Os curso dura de dois a quatro anos, dependendo da especialidade escolhida. Currículo baseado nas práticas que como sargentos ainda não dominam. Suprimem-se disciplinas inócuas como cavalaria hipo, volovelismo e iatismo. AMAN, AFA e EN adaptam seus currículos a isso.

Formados oficiais, assinam contrato por cinco anos, depois uma semana na rua (se não for promovido), depois outro de cinco (se for do interesse da Força) e por aí vai, seguindo as promoções e cursos normais...

O QUE TERÍAMOS?

Oficiais que não olhariam soldados como seres inferiores nem os tratariam assim por já terem estado lá, na base da pirâmide social da tropa e terem tido que ralar muito para subir. Um grande e ÚNICO refeitório para todos, dominado pela mesa do Cmt e seus oficiais mas onde cada um se serviria do mesmo buffet, ou seja, o Sd mais moderno teria à disposição os mesmos alimentos que o Cmt e no mesmo local.

TESTES SEMESTRAIS

TAF - Teste de Aptidão Física: da pesada, equivalente ao do USMC ou equivalente Brasileiro. Ninguém poderia se queixar de estar fraco por mal alimentado ou falta de prática de educação física. Mesmas exigências para qualquer militar de unidade operacional, de soldado a oficial.

TAT - Teste de Aptidão de Tiro: igualmente exigente e para todos. Claro que o pessoal iria atirar BEM mais...

TAM - Teste de Aptidão Médica: Exame médico criterioso para todos.

TAP - Teste de Aptidão Psicológica: avaliação psicológica de todos, buscando o melhor equilíbrio possível entre ser HOMEM (ou MULHER) e ser SOLDADO!

Todos estes testes seriam semestrais e eliminatórios. A falha em um ou mais de um poderia levar, mediante solicitação escrita do interessado, a uma repetição do(s) teste(s).

Supressão do obsoleto posto de SUBTENENTE, a meu ver uma maneira de criar uma antepara a um praça para alcançar o atualmente elitista oficialato. Se é primeiro-sargento automaticamente é compelido a fazer os testes da Escola de Oficiais.

Para mim, investir NO HOMEM FARDADO é infinitamente mais importante do que em equipamentos.

(((Sério, bobear e o CMS me grampeia e leva a em cana ainda essa noite, NUNCA vi nada tão SUBVERSIVO escrito aqui ou em qualquer outro lugar até hoje... )))

Tenho evitado postar por motivos particulares, mas não posso deixar de manifestar minha absoluta concordãncia com o Túlio nesta questão da "democratização" de nossas FA´s, com a eliminação da verdadeira "diferença de castas" existente entre praças e oficiais. Não sei se o programa proposto pelo Túlio seria o mais adequado, mas algo precisaria ser feito se o Brasil um dia quiser ter forças militares consdizentes com a realidade do século XXI.

Mas pessoalmente acho extremamente difícil que isso venha a acontecer no futuro previsível. Lembro até hoje das discussões que tinha com meu hoje velho pai, na época sargento PQD, nas quais ele ficava simplesmente horrorizado com a simples idéia de que os praças pudessem algum dia "perder o respeito" para com os oficiais e passassem a considerá-los como como camaradas e não como senhores. Qualquer sugestão de que futuros oficiais deveriam passar por um período como soldados para no mínimo conhecer a realidade da tropa antes de começarem sua formação específica era considerada como coisa de "comunista", quando não pura e simples loucura.

Acho que isso seria imprescindível, mas não acredito que jamais verei acontecer no meu tempo de vida.

Leandro G. Card

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 10:32 pm**

1) Hoje não vejo ameaças. Mas o quadro pode mudar e deveríamos ao menos ter uma capacidade mínima real de dissuassão sem apelar para nukes.

2) Não tenho idéia.

3)No Arsenal atual, FAB, MB e Exército, considero os F-5EM e AMX(mesmo sem o update) + Mais os Subs Tupi como os mais importantes meios de Defesa atual.

4)Todos os projetos em curso devem ser continuados. Mas se tivesse de cortar alguma coisa, seria a aquisição de mais F-5E para serem modernizados .

5)Se todos os Planos Estratégicos do Exército, Marinha e Aeronáutica fossem seguidos à risca e sem atrasos, já seria fantástico.

Um programa que deveria ser revisto ou reestruturado é o FX-2. Deveriam amarrar a compra dos 36 caças praticamente de prateleira, com o desenvolvimento conjunto de um caça de 5ª geração. Ou seja com uma canetada, resolveria o presente e o futuro.

[]'s

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 10:34 pm**

Esqueci de escrever que eu também não, Leandro. Mas vale o toque, vai que alguém...

A NOSSA PRÓPRIA CULTURA, conquanto foristas, se foca praticamente apenas no equipamento e não - ABSOLUTAMENTE NÃO - em quem irá operá-lo, e em que condições estará para isso, como se sentirá ao fazê-lo, etc.

É o eterno erro cultural Brasileiro, o HOMEM se deixa pra lá, tem gente sobrando para substituí-lo...

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 10:56 pm**

E os meus caros têm algum exemplo que funcione assim?

De uma forma muito simples:

ISSO NÃO FUNCIONA, tropa não é trabalho de escritório ou de policia.

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 11:11 pm**

Leias o texto que versa sobre o Exército da FEB x o Exército de Caxias e entenderás...

viewtopic.php?f=11&t=2353&p=5220193#p5220193

Enviado: **Dom Dez 18, 2011 11:16 pm**

Túlio escreveu:Vou me poupar de responder as quatro primeiras porque as respostas seriam pouco mais que mera repetição das dos colegas. Assim, fico apenas com a quinta:

5- Que projeto voce acha que deve ser criado?

Não sei que nome teria, seria algo como "Projeto Vinte Minutos". Neste se demonstraria quão pouco é o tempo que se leva para fabricar uma arma, munição, equipamento na devida escala mas que um HOMEM leva ao menos VINTE ANOS para estar operacional e mais ou menos pronto para um combate, após selecionado e treinado. Assim, priorizaria a espinha dorsal de cada Força, o HOMEM!

Pergunto: como é que o Cmt do Btl sabe se o Sd está comendo bem ou mal? Já dizia Napoleão: "Os exércitos marcham sobre seus estômagos". O Cmt vai ter que perguntar a alguém, porque tem seu rancho diferenciado, com garçom & quetales.

Mas peraí, o índio então se alista para ser GARÇOM???

Para mim tudo deveria começar de baixo:

Primeira metade do ano: conscritos do SMO, aprendem ordem unida, educação física & peculiaridades do Serviço Militar. São oficialmente desligados da Força após este período. Os selecionados podem, uma semana depois, se candidatarem à próxima fase.

Segunda metade do ano: aí a kôza pega, um verdadeiro 'boot camp' tupiniquim. Darwin rulez! Quem se aguentar e passar pode ser voluntário para uma tropa operacional. Mas isso após uma semana de desligamento oficial da Força.

Contrato de dois anos com a Força, sendo mandado a uma unidade operacional, onde aprende a usar o que aprendeu. Após este período, pode se candidatar a Sargento, de acordo com suas aptidões e capacidades, comprovadas através de TAF, TAT, TAM e TAP, além do teste escrito (dissertativo), este com peso igual às siglas anteriormente citadas. Todas as es escolas de sargentos (EB, MB, FAB) formam ESPECIALISTAS, duração do curso de dois anos. Aprovados, desligam-se da Força por uma semana etc...

Contrato de dois anos em unidade operacional (se quiser tentar o curso de oficial), agora como sargento e sabendo bem o que é a vida do soldado. Se não intenta o CFO, contrato de cinco anos, depois uma semana na rua (se não for promovido), depois outro de cinco (se for do interesse da Força) e por aí vai...

Curso de Formação de Oficiais. Os curso dura de dois a quatro anos, dependendo da especialidade escolhida. Currículo baseado nas práticas que como sargentos ainda não dominam. Suprimem-se disciplinas inócuas como cavalaria hipo, volovelismo e iatismo. AMAN, AFA e EN adaptam seus currículos a isso.

Formados oficiais, assinam contrato por cinco anos, depois uma semana na rua (se não for promovido), depois outro de cinco (se for do interesse da Força) e por aí vai, seguindo as promoções e cursos normais...

O QUE TERÍAMOS?

Oficiais que não olhariam soldados como seres inferiores nem os tratariam assim por já terem estado lá, na base da pirâmide social da tropa e terem tido que ralar muito para subir. Um grande e ÚNICO refeitório para todos, dominado pela mesa do Cmt e seus oficiais mas onde cada um se serviria do mesmo buffet, ou seja, o Sd mais moderno teria à disposição os mesmos alimentos que o Cmt e no mesmo local.

TESTES SEMESTRAIS

TAF - Teste de Aptidão Física: da pesada, equivalente ao do USMC ou equivalente Brasileiro. Ninguém poderia se queixar de estar fraco por mal alimentado ou falta de prática de educação física. Mesmas exigências para qualquer militar de unidade operacional, de soldado a oficial.

TAT - Teste de Aptidão de Tiro: igualmente exigente e para todos. Claro que o pessoal iria atirar BEM mais...

TAM - Teste de Aptidão Médica: Exame médico criterioso para todos.

TAP - Teste de Aptidão Psicológica: avaliação psicológica de todos, buscando o melhor equilíbrio possível entre ser HOMEM (ou MULHER) e ser SOLDADO!

Todos estes testes seriam semestrais e eliminatórios. A falha em um ou mais de um poderia levar, mediante solicitação escrita do interessado, a uma repetição do(s) teste(s).

Supressão do obsoleto posto de SUBTENENTE, a meu ver uma maneira de criar uma antepara a um praça para alcançar o atualmente elitista oficialato. Se é primeiro-sargento automaticamente é compelido a fazer os testes da Escola de Oficiais.

Para mim, investir NO HOMEM FARDADO é infinitamente mais importante do que em equipamentos.

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