Fórum Defesa Brasil

Moccelin escreveu:Cara, algumas páginas atrás eu lí algumas coisas que me deixaram muito putos. Não lembro quem foi e nem vou voltar pra procurar porque não é nada pessoal...

Mas falar que drogas como a maconha estão no grupo das destruidoras de sociedade, junto com crack, cocaina e similares, e que o cigarro e o álcool estão no grupo das drogas que não causam mal nenhum é INADMISSÍVEL.

Vou falar do que ocorre BIOLOGICAMENTE. Álcool, cigarro e maconha (entre outras menos conhecidas) estão num grupo similar de dano e de efeitos. Já num outro extremo temos a coca, crack e atá remédios controlados, como barbitúricos.

Falar que o merda (não tem como colocar termo leve aqui) que toma todas e sai dirigindo, causando a morte de pessoas, etc. Está mais "legal" que alguém que fuma um baseado na sua casa antes de escrever sua tese de sociologia é, no mínimo, ridículo. Eu, particularmente, tenho mais raiva de quem fuma o seu cigarro comum na rua, ou quem bebe até andar cambaleando, do que o cara que fuma maconha e não enche o saco de ninguém (mas estou falando do problema CONSUMO).

Analisando qualquer estudo sério você vai perceber que tanto na questão vício, quanto na questão dano à saúde a maconha está num nível de vício/dano menor que as duas "legais" (álcool e tabaco). E isso me leva a ser um defensor do licenciamento da maconha (ou a proibição do cigarro e do álcool)!

Ficar falando que a maconha queima neurônio, por exemplo, é um argumento absurdo, porque o mesmo ocorre com o álcool em excesso e o tabaco. E diversos estudos que colocam a canabis em um nível mais destrutivo que o tabaco contém um erro de metodologia GRITANTE... Comparam um cigarro industrializado, feito com o papel certo, com filtro, com isso, com aquilo, controle de qualidade, controle de nível toxicológico relativo a agrotóxicos, enfim, fruto de um século de industria legalizada, com o baseado enrolado com papel jornal, com a planta carregada com excesso de agrotóxicos, etc. É RIDÍCULO.

Nunca fumei cigarro comum, muito menos de maconha, e bebo muito pouco (só um vinho com minha esposa de vez em quando, uma cerveja num almoço de final de semana, e fiquei tonto de vomitar uma vez na minha vida, na adolescência. Mas acredito que a MACONHA já passou da hora de ser legalizada.

Coca, crack, heroina, etc. sim, geram aquele problema de saúde pública por levar a pessoa a um estado INCONTROLÁVEL, esses viciam com uma, ou poucas doses, e tem que ser proibidos, mas uma indústria legalizada de canabis sativa traria mais benefícios (com a arrecadação de impostos) do que malefícios (destruição da juventude, outro argumento repleto de falácias, já que a juventude já tem os meios de ser destruida).

Outro argumento muito usado é que a maconha é a porta de entrada para drogas mais pesadas. Talvez sim, porque NA SITUAÇÃO ATUAL o mesmo cara que vende a maconha vende o pó, mas se o cara comprar seu cigarro de maconha numa tabacaria essa droga logo iria ser vista como uma combinação do álcool (efeito) com o cigarro (método de "dopagem"). E já fizeram estudos que o consumo de maconha pagando altos impostos não aumentaria o preço da droga (porque o fator ilegalidade impulsiona o preço) e seria o suficiente pra prover dinheiro o suficiente para a saúde cuidar dos consumidores problema de TODAS as drogase a segurança pública receber recursos para diminuir o tráfico dos entorpecentes mais perigosos para a saúde pública (pó, crack, heroína, barbitúricos (e outros remédios), etc.

Ah, claro, a população é contra... É contra porque é bombardeada pelos argumentos politicamente corretos que demonizam a maconha, colocando ela no mesmo nível que essas bombas que estão causando tantos problemas (principalmente o pó, o crack e a heroína), argumentos como o exposto no post que me levou a escrever aqui, que diz que a maconha destrói o cérebro, etc. Experimenta fazer uma verificação igual a que foi feita com as armas! Com os dois lados expondo seus argumentos com o mesmo tempo, e talvez cedendo um tempo e dinheiro para ambos os lados apresentarem pesquisas CIENTÍFICAS (baseadas em resultados de pesquisas alheias, já que dificilmente iria haver tempo para desenvolver pesquisas próprias). Rapidinho iriam surgir esses erros de tabulação de dados, que coloca o cigarro industrializado com filtro sendo comparado com o baseado enrolado em papel jornal.

E não me respondam com o resultado recente na Califórnia... Aquilo foi um jogo político para somar duas coisas: agradar os liberais, dizendo que o atual governo propoz a idéia, e os conservadores, já que sabiam que sem um processo de exclarecimento iria ser difícil a proposta passar, e foi feito juntamente com as eleições de governo... Mas criando um blebiscito separado, semelhante ao referendo do desarmamento, eu acredito que haveria situação parecida: começaria com um lado vencendo de lavada e terminaria com o outro vencendo de lavada, na medida que os argumentos desse lado fossem mais capazes de convencer.

Pra mim é assim: diga sim à legalização da maconha, ou à deslegalização do álcool e tabaco. Porque ser a favor de um e contra o outro é ilógico.

P.S.: Não coloquei fontes porque qualquer "Googlezada" sobre o tema já aparecem 500mil resultados, e coloquei aqui por conta da minha indigação com posts recentes, mas se quiserem debater sobre o assunto vamos lá pro gerais (deve ter algum tópico, ou criamos um).

P.S.2: Criei um tópico lá no gerais... Se não andar peço pra algum moderador deletar depois, ou cai no esquecimento como tantos outros.

quando tiver mais tempo posto fontes, mas a tese que maconha é natural e não faz tanto mal quanto cigarro ja foi derrubada, ela causa tão ou mais maleficios que o cigarro.
eu concordo em parte, o alcool quando abusado é pior ainda, por isso o controle dele tambem seria bom, mas querendo ou não, os efeitos do alcool quando consumido de forma moderada são bons a saude e não deixa a pessoa sem noção, nem causa efeitos adversos no organismo.
o cigarro e a maconha ja geram de qualquer forma, e viciam, o que é inegavel tambem.
como disse, deviam proibir beber bebidas alcoolicas na rua, fora de bares ou de sua casa, justamente para diminuir o numero de bebados na rua e de adolescentes bebendo com amigos por ai, isto ja ajudaria muito, e o mesmo vale para todas as outras drogas, para justamente controlar o consumo e dar um fim nesta idiotice. é papel do estado evitar que seus cidadões se percam em vicios e estas coisas, mas com o estado liberal frouxo de hoje prefere que todos se lasquem a dar uma boa guiação a eles.

Moccelin escreveu:A idéia é essa mesmo, argumentar e contra-argumentar... Igual faziam os filósofos (na época que filosofia era uma ciência mais prática, pra não dizer a única).

O que eu defendo é uma política LÓGICA, que trate todas as drogas na medida do seu potencial danoso, e não em moralismos, ou falso-moralismos de quem enche a cara de álcool e depois hasteia a bandeira da proibição de maconha, por exemplo (conheço casos concretos).

O que não quero é o "tem que proibir porque é proibido" (maconha) e "tem que manter legal porque é permitido" (álcool e tabaco).

Túlio escreveu:Para mim a questão da comparação cigarro x maconha é bem simples: cigarro não altera comportamento, a maconha é uma cachaça de fumar, altera comportamento. Além disso, parte-se da premissa que a maconha vendida em maço/box viria limpinha, sem todos os lixos cancerígenos que botam no cigarro: quem garante isso? Se botam no tabaco, por que não botariam na cannabis? Nem que fosse para tirar aquele fedorão e, apenas 'incidentalmente', viciar ainda mais o pobre diabo e aumentar o 'coice' do bagulho...

O grande 'argumento': acaba o tráfico e a criminalidade armada a ele associada porque agora essa droga é legal, quem fatura são empresas que pagam pesados impostos ao governo. Mas peraí, ainda sobra o crack, a cocaína, a heroína, a 'balinha' e por aí vai. É o filé, onde há o maior custo-benefício, então o tráfico vai continuar, tão violento quanto sempre tem sido. Onde o benefício então? Seria o caso de legalizar TUDO, então, não é? Aí sim, tchau tráfico...

Falamos então de descriminalizar algo que atualmente é crime e que tem movimentos organizados em sua defesa, além de outros que calam mas bem que gostariam de poder dar sua fumadinha, sua cheiradinha sem se expor na 'bocas', sem se arriscar a passar vergonha que nem o Marcelo Anthony em Porto Alegre. Tudo bonitinho, dentro da Lei...

É, tri isso, mas devo lembrar que há OUTROS movimentos organizados por aí, defendendo OUTRAS descriminalizações: a da pedofilia, por exemplo. EUA e Europa têm vários movimentos assim e deve ter muito mais (só lá? Aqui não?) gente calada mas querendo comer sua criancinha sem problemas com a Lei. Alias, lendo o blog de, se não me engano, uma Psicóloga que verbera CONTRA essa loucura, e denuncia os nomes de várias dessas associações, entrei em alguns dos sites que apresentam montes de depoimentos favoráveis a essas práticas, mas o que me impressionou MESMO foi a quantidade de depoimentos DE CRIANÇAS E PRÉ-ADOLESCENTES! FAVORÁVEIS! E é por isso que vou apoiar esse tipo de monstruosidade? NÃO MESMO!

CRIME É CRIME! Legalizá-lo não nos levará a uma sociedade melhor. É só olhar a História, a decadência invariavelmente começa com a relativização da MORAL...

É o que penso.

O grande 'argumento': acaba o tráfico e a criminalidade armada a ele associada porque agora essa droga é legal, quem fatura são empresas que pagam pesados impostos ao governo. Mas peraí, ainda sobra o crack, a cocaína, a heroína, a 'balinha' e por aí vai. É o filé, onde há o maior custo-benefício, então o tráfico vai continuar, tão violento quanto sempre tem sido. Onde o benefício então? Seria o caso de legalizar TUDO, então, não é? Aí sim, tchau tráfico...

Moccelin escreveu:Ah, fui procurar, a maconha foi proibida em 1937, o álcool foi proibido em 1920 e retornou à situação de legal em 1933, e diga-se de passagem um dado importante é que em 1930 (no auge do tráfico e ainda proibido) o americano consumia por volta de 3 vezes o que se consome atualmente!!!

Vitor escreveu:

Moccelin escreveu:Ah, fui procurar, a maconha foi proibida em 1937, o álcool foi proibido em 1920 e retornou à situação de legal em 1933, e diga-se de passagem um dado importante é que em 1930 (no auge do tráfico e ainda proibido) o americano consumia por volta de 3 vezes o que se consome atualmente!!!

Sempre fascinante ler sobre a Proibição Americana do álcool, se aprende muito sobre economia, sociedade e a natureza do estado.

Em vez de ressucitar CPMF, legaliza maconha, bota um imposto de 40% no produto e destina a saúde. Todo mundo fica feliz.

Túlio escreveu:

Vitor escreveu:
Sempre fascinante ler sobre a Proibição Americana do álcool, se aprende muito sobre economia, sociedade e a natureza do estado.

Em vez de ressucitar CPMF, legaliza maconha, bota um imposto de 40% no produto e destina a saúde. Todo mundo fica feliz.

Principalmente OS MACONHEIROS...ehahehahehaheh