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Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 3:30 pm
por Francoorp
Amigos, encontrei no DOU, na Lei orçamentária anual 2010 os valores do Orçamento do Ministério da defesa, onde encontrei com precisão os valores das pastas de pensões e aposentadorias a cargo do orçamento do Ministério... quase cai de costas!!!

O sistema de pensões e aposentadorias dos militares ocupa os recursos em R$ 26.525.303.299, perdendo em nível nacional somente para a previdência normal, na pasta: PAGAMENTO DE PENSÕES - ÁREA URBANA com R$ 44.328.703.842.... será um problema onde as fontes de recursos do inteiro ministério chegam a R$ 59.006.895.802, quase o 50%... ou está tudo bem, e isso tudo é normal?

http://portal.in.gov.br/in/orcamento/Or ... MPLETO.PDF

O Documento oficial tem 2528 paginas, mas a síntese que trata do Ministério da defesa começa na pag. 1598... e tem até Calha Norte e outras coisas...

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Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 8:33 pm
por knigh7
Isso é apenas autorizativo, não impositivo. Parte é SEMPRE contingenciada. Não vale nada na prática. Não passa de uma peca política para iludir o contribuinte.
As Forcas Armadas ainda estão mal.

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 8:35 pm
por Francoorp
knigh7 escreveu:Isso é apenas autorizativo, não impositivo. Parte é SEMPRE contingenciada. Não vale nada na prática. Não passa de uma peca política para iludir o contribuinte.
As Forcas Armadas ainda estão mal.
Não senhor, isso ai se está na LOA(lei orçamentária anual) significa que já foi liberado e integrado nos órgãos, para se ter novas verbas e suas liberações, deve-se fazer créditos adicionais e uma nova lei orçamentária... o que sai na Lei orçamentária vem distribuído, ou vem debitado p:ara pagar as contas contratadas na data do vencimento... para adiar pagamentos deve-se alterar a LOA, com aprovação de comissão mista do Congresso, e nova lei orçamentária derivada, onde a voz vem subtraída, e fazer uma nova publicação no DOU.

Se estão mal vejo que os numeros ai dizem o porque... Pensões e aposentadorias!!

Então estes valores são reais e não hipotéticos...


UAU, ninguém notou os 2 bilhões e 700 milhões para o reaparelhamento da marinha???

E os 1 Bilhão 350 milhões para o programa de reestruturação da FAB, ninguém viu???

O do Programa para o EB fica com meros R$ 454.511.086, isso mesmo, 450 milhões.

E o no geral que o Comando do Exército que recebeu este ano 24 Bilhões meio, a FAB 13 Bi e a Marinha 14 Bi... ninguém nota??

E as despesas das forças com Pessoal e Encargos Sociais que está em 24 e passa Bilhões...

E as aposentadorias e pensões de todas as pastas que estão que estão em 26.525.303.299, e que somados aos ativos e seus encargos sociais nos colocam em um 51 Bi... ninguém tem nada a dizer??

Falou então, se não interessa pra ninguém...

Vejam so onde para onde foram os mais de 1 Bilhão para reaparelhamento da FAB:

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POW, eu achei massa, mas se ninguém gostou desta fonte de informação fazer o que???

Valeu !!

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 8:40 pm
por knigh7
Francoorp escreveu:
knigh7 escreveu:Isso é apenas autorizativo, não impositivo. Parte é SEMPRE contingenciada. Não vale nada na prática. Não passa de uma peca política para iludir o contribuinte.
As Forcas Armadas ainda estão mal.
Não senhor, isso ai se está na LOA(lei orçamentária anual) significa que já foi liberado e integrado nos órgãos, para se ter novas verbas e suas liberações, deve-se fazer créditos adicionais e uma nova lei orçamentária... o que sai na Lei orçamentária vem distribuído, ou vem debitado p:ara pagar as contas contratadas na data do vencimento... para adiar pagamentos deve-se alterar a LOA, com aprovação de comissão mista do Congresso, e nova lei orçamentária derivada, onde a voz vem subtraída, e fazer uma nova publicação no DOU.



Ah, é? Esse documento é de janeiro 2010. Então em janeiro o orcamento já estava todo integrado nos órgãos? :lol:

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 8:42 pm
por soultrain
Esse tópico é interessantíssimo, pelo que percebi esse é o orçamento, o que o talha costuma postar é parte do gasto desse orçamento.

Este tópico deveria estar nos Aéreas, aqui muita gente não lê.

[[]]'s

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 8:45 pm
por Francoorp
knigh7 escreveu:
Francoorp escreveu: Não senhor, isso ai se está na LOA(lei orçamentária anual) significa que já foi liberado e integrado nos órgãos, para se ter novas verbas e suas liberações, deve-se fazer créditos adicionais e uma nova lei orçamentária... o que sai na Lei orçamentária vem distribuído, ou vem debitado p:ara pagar as contas contratadas na data do vencimento... para adiar pagamentos deve-se alterar a LOA, com aprovação de comissão mista do Congresso, e nova lei orçamentária derivada, onde a voz vem subtraída, e fazer uma nova publicação no DOU.



Ah, é? Esse documento é de janeiro 2010. Então em janeiro o orcamento já estava todo integrado nos órgãos? :lol:
Não, muitos destes valores vão pagos na data de seu vencimento contratado!!!

E somente pra lembrar... o que sai no DOU é oficial, as despesas não realizadas voltam para os cofres públicos, mas em geral trata-se da chamada "reserva de contingência", o resto tudo é oficial e deve ser utilizado no ano fiscal corrente!! E ser estas despesas, quando pagas em data contratada, publicadas no Diário Oficial... é ilegal qualquer ato administrativo que não seja publicado no DOU, lei 9784/99, lei dos processos administrativos, constituindo CRIME!!! Deve-se respeitar o principio constitucional da publicidade, onde todos os atos da administração deverão ser publicados para que sejam controlados pelos cidadãos, constituindo esta uma garantia fundamental(Art. 5°- XXXIII) no estado democrático de direito.

O ato discricionario vai até onde a lei permite, não existe ato discricionario que não esteja descrito em lei, o que não estiver em lei não poder ser feito pela administração pública, sendo crime de responsabilidade, com risco de perda de direitos políticos dentre outros a depender do crime, mas a prisão para o administrador público existe em todos os casos! Então deve-se seguir a risca a lei no que diz respeito ao tirar daqui e colocar ali...

Assim como é ilegal não liberar verba contingênciada para o pagamento de contas contratadas pela administração que esteja implementada na lei orçamentária anual(LOA) aprovada no ano anterior... Lei 101, LRF.

Também é ilegal fazer contrato de despesa sem identificar as fontes de crédito, como também está expresso na Lei de responsabilidade fiscal 101(LRF 101)... então pra se fazer despesa deve-se ter de onde tirar o dinheiro, e esta despesa deve estar no Plano Pluri Anual (PPA) e ainda na Lei de diretrizes orçamentárias do ano em que a despesa deve correr, tudo isso ainda deve ser publicado no Diário Oficial da União, o PPA de 4 em 4 anos, a LDO e LOA todo ano, mas se tiver modificações também vai para o DOU... e todos os detalhes sobre como mover o dinheiro público estão na LRF 101.

Para novas despesas de ano corrente e para outras despesas expressas não contingenciadas e nem mesmo previstas no PPA, LDO e LOA, pode-se fazer um crédito especial, informando a fonte das verbas, e para emergências, calamidades e guerras, não serve a fonte de crédito para o ano corrente, sendo chamada essa modalidade de crédito extra-ordinário, mas todos estes créditos(exceto-extraordinário) somente poderão ser alocados perante nova lei orçamentária anual, nova lei que deverá ser publicada no Diário Oficial da União...

Os créditos secretos serão dispostos em nomes de instituições(ex-ABIN, PM, PF) etc, sem ser descrita em detalhe, mas deverá também constar em publicação no Diário Oficial da União.

E tudo, ABSOLUTAMENTE TUDO que for um ato da administração(mudar vozes de despesa, anular contratos, rolagem de divida, pensionamento, demissão, licitação, venda, leilão, impostos, multas, contratos, etc... tudo que a administração fizer) deve ser publicado no Diário Oficial da União, do estado, ou do município se tiver.

E qualquer funcionário publico civil ou militar, ocupante de cargo, emprego ou função pública que ficar a par em qualquer tempo sobre algo ilícito na administração, que seja decorrente de má-fé ou erro em boa-fé do administrador deve informar em primeiro caso seus superiores(caso não estejam envolvidos em má-fé) e estes informar os decorrentes superiores na hierarquia, e o Ministério Público da União( âmbito federal) deve ainda se informado por todos, pois todos deverão ser ouvidos pelo MPU. Se não fizer será incriminado por cumplicidade quando o ilícito for descoberto, e as auditorias do TCU, MPU, e controles internos das instituições são constantes.

Então quem souber de vaquinhas, e seja um funcionário público civil ou militar, que denuncie o fato ao Ministério Público Militar, pois neste caso o ilícito(transferência de créditos, autorizados ou não) que não foram publicados no DOU poderá ser indiciado por cumplicidade no caso especifico!!

E procure a defensoria pública, para se ter um advogado, pois um processo administrativo será realizado, e melhor estar amparado por um advogado especializado em gestão pública(processos administrativos).

Tudo muito simples, o sistema funciona de forma diferente do que a propaganda prega, os jornais utilização de má-fé para se passar a idéia de que é tudo uma bagunça e que quem esta na administração possa fazer qualquer coisa por debaixo do pano, pois assim fica mais fácil criticar e formar a opinião que desejam na massa dominada... mas na realidade do sistema a metodologia é outra, é um sistema duro e preciso, que se não vem cumprido com suas penas e punições é culpa do poder judiciário, nada mais!!

Valeu... foi bom recordar os tempos de concurseiro... espero que tenha ficado claro, e basta ler a integridade destas leis que citei para se ver que tudo é assim.

Aconselho a visão da LOA de 2010, da pagina 1528 em frente por algumas paginas, estão todas as vozes de receita e despesa do ministério da defesa, tem até algumas coisas sobre calha norte e tudo mais...

LOA: http://portal.in.gov.br/in/orcamento/Or ... MPLETO.PDF

Valeu e se me esqueci ou ainda confundi algo, peço aos advogados do DB que me iluminem, ninguém é perfeito, e correções baseadas em leis e atos administrativos são bem vindas para aumentar o nível de discussão!!

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 8:51 pm
por knigh7
Isso tudo que vc disse não rebate o que eu escrevi. Não impõe que o MPOG libere todo o valor nesse ano. Aí passa para os outros anos. O MPOG vai liberando as verbas de acordo que vai entrando pela arrecadacão no Caixa e de acordo com as prioridades e interesses.
Faz o seguinte: no inicio do ano que vem, vc põe aqui o quanto foi pago dessas rúbricas que estão aí. :wink:
É isso o que efetivamente vale.

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 9:19 pm
por Francoorp
knigh7 escreveu:Isso tudo que vc disse não rebate o que eu escrevi. Não impõe que o MPOG libere todo o valor nesse ano.
Faz o seguinte: no inicio do ano que vem, vc põe aqui o quanto foi pago dessas rúbricas que estão aí. :wink:
É isso o que efetivamente vale.
Por lei todas as despesas descritas em lei orçamentárias devem ser cumpridas no ano corrente, e basta, assim tudo o que esta ai, se não vem modificado, devera ser cumprido até o último centavo!!!

No inicio do ano que vem vamos fazer a LOA do ano que vem, e não está dai, o deste ano está nesta ai que o senhor vê, se foi modificada é um coisa, mas se não foi modificada fica como está, cada centavo deve ser gasto como está ai nesta lei orçamentária... a despesa deste ano deve ser detalhada, não funciona como um cheque em branco como pensam por ai, que gastamos e depois fazemos as contas de quanto gastamos, tudo deve ser descriminado antes e não depois!!

Espero que tenha ficado claro agora...

Valeu!!

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 9:24 pm
por knigh7
Francoorp escreveu:
knigh7 escreveu:Isso tudo que vc disse não rebate o que eu escrevi. Não impõe que o MPOG libere todo o valor nesse ano.
Faz o seguinte: no inicio do ano que vem, vc põe aqui o quanto foi pago dessas rúbricas que estão aí. :wink:
É isso o que efetivamente vale.
Por lei todas as despesas descritas em lei orçamentárias devem ser cumpridas no ano corrente, e basta, assim tudo o que esta ai, se não vem modificado, devera ser cumprido até o último centavo!!!

No inicio do ano que vem vamos fazer a LOA do ano que vem, e não está dai, o deste ano está nesta ai que o senhor vê, se foi modificada é um coisa, mas se não foi modificada fica como está, cada centavo deve ser gasto como está ai nesta lei orçamentária... a despesa deste ano deve ser detalhada, não funciona como um cheque em branco como pensam por ai, que gastamos e depois fazemos as contas de quanto gastamos, tudo deve ser descriminado antes e não depois!!

Espero que tenha ficado claro agora...

Valeu!!
Se vc tem tanta confianca, espere até o inicio do ano que vem e coloque aqui o quanto foi pago nessas rúbricas acima. Simples assim.

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 9:29 pm
por Francoorp
knigh7 escreveu:
Francoorp escreveu: Por lei todas as despesas descritas em lei orçamentárias devem ser cumpridas no ano corrente, e basta, assim tudo o que esta ai, se não vem modificado, devera ser cumprido até o último centavo!!!

No inicio do ano que vem vamos fazer a LOA do ano que vem, e não está dai, o deste ano está nesta ai que o senhor vê, se foi modificada é um coisa, mas se não foi modificada fica como está, cada centavo deve ser gasto como está ai nesta lei orçamentária... a despesa deste ano deve ser detalhada, não funciona como um cheque em branco como pensam por ai, que gastamos e depois fazemos as contas de quanto gastamos, tudo deve ser descriminado antes e não depois!!

Espero que tenha ficado claro agora...

Valeu!!
Se vc tem tanta confianca, espere até o inicio do ano que vem e coloque aqui o quanto foi pago nessas rúbricas acima. Simples assim.

AFF... não é confiança... está na lei de Responsabilidade Fiscal n° 101/2000, se não for assim é CRIME!!!

O que foi gasto o senhor pode pedir informação ao TCU, que é o órgão responsável para estas coisas de LOA, eles tem que te fornecer esta informações segundo o Art. 5° XXXIII da Constituição federal, basta pedir, possível que seja até mesmo por internet.

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 9:38 pm
por knigh7
Isso que vc está falando na prática não funciona assim. Há outros mecanismos que dificultam.
Por exemplo:
Isso é feito com base na previsão de arrecadacão. Se por acaso a arrecadacão foi menor que o esperado, por acaso o Estado é obrigado a lancar títulos públicos para investir?

Claro que não.

Ou então surge um gasto imprevisto no Estado, além dos R$200 milhões que costumam ficar reservado para isso...

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 9:41 pm
por Guerra
Francoorp escreveu:Se estão mal vejo que os numeros ai dizem o porque... Pensões e aposentadorias!!
O que não deixa de ser culpa de todos os governos que abriu as pernas para todo mu ndo nessa hist´roia de pensão e aposentadoria.

E o govenro atual até onde eu sei esta dando pensão até para esposa de desertor.

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Dom Out 17, 2010 9:57 pm
por Francoorp
knigh7 escreveu:Isso que vc está falando na prática não funciona assim. Há outros mecanismos que dificultam.
Por exemplo:
Isso é feito com base na previsão de arrecadacão. Se por acaso a arrecadacão foi menor que o esperado, por acaso o Estado é obrigado a lancar títulos públicos para investir?

Claro que não.

Ou então surge um gasto imprevisto no Estado, além dos R$200 milhões que costumam ficar reservado para isso...
Olha... isso ai não é um projeto, não é uma autorização, não é um principio... isso ai é uma lei, lei orçamentária de 2010, tudo o que tiver que ser gasto pela União deve estar ai... e quem não cumpre a lei é um criminal, e a administraçào tem que cumprir a lei, esta é a prerrogativa primeira de tudo... senào vai conhecer o Tùlio, hehe, e a Policia Federal Também!!

O senhor não leu as explicações que fiz acima, então repito:
Também é ilegal fazer contrato de despesa sem identificar as fontes de crédito, como também está expresso na Lei de responsabilidade fiscal 101(LRF 101)... então pra se fazer despesa deve-se ter de onde tirar o dinheiro, e esta despesa deve estar no Plano Pluri Anual (PPA) e ainda na Lei de diretrizes orçamentárias do ano em que a despesa deve correr, tudo isso ainda deve ser publicado no Diário Oficial da União, o PPA de 4 em 4 anos, a LDO e LOA todo ano, mas se tiver modificações também vai para o DOU... e todos os detalhes sobre como mover o dinheiro público estão na LRF 101.
E em caso de não ter a arrecadaçào esperada, deve-se ir ao congresso e pedir empréstimos ou anular os lançamentos feitos na LOA, mas sempre por lei, nova lei anula a velha, e sempre por publicação no DOU... o que não é o caso aqui sendo que a arrecadaçào é sempre maior, então esta estrada ai não procede!

Podem também reduzir este orçamento ai, mas sempre por lei, e quem faz lei é o Legislativo...

E enquanto nada disso acontecer, tudo o que esta ai é a VERDADE ABSOLUTA.
Guerra escreveu:
Francoorp escreveu:Se estão mal vejo que os numeros ai dizem o porque... Pensões e aposentadorias!!
O que não deixa de ser culpa de todos os governos que abriu as pernas para todo mu ndo nessa hist´roia de pensão e aposentadoria.

E o govenro atual até onde eu sei esta dando pensão até para esposa de desertor.

Esquenta não Guerra, entendo a tua sede de justiça... pois tem até as mulheres dos Traidores que abateram a democracia e implantaram uma ditadura militar no Brasil, as familias destes assassinos de brasileiros que pegaram o poder com as armas também estão recebendo pensões, assim como os torturadores de brasileiros também estão recebendo pensões até hoje... Vergonha!!

O ponto é que são muitas pensões integrais.

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Seg Out 18, 2010 12:23 am
por knigh7
Francoorp escreveu:
knigh7 escreveu:Isso que vc está falando na prática não funciona assim. Há outros mecanismos que dificultam.
Por exemplo:
Isso é feito com base na previsão de arrecadacão. Se por acaso a arrecadacão foi menor que o esperado, por acaso o Estado é obrigado a lancar títulos públicos para investir?

Claro que não.

Ou então surge um gasto imprevisto no Estado, além dos R$200 milhões que costumam ficar reservado para isso...
Olha... isso ai não é um projeto, não é uma autorização, não é um principio... isso ai é uma lei, lei orçamentária de 2010, tudo o que tiver que ser gasto pela União deve estar ai... e quem não cumpre a lei é um criminal, e a administraçào tem que cumprir a lei, esta é a prerrogativa primeira de tudo... senào vai conhecer o Tùlio, hehe, e a Policia Federal Também!!

O senhor não leu as explicações que fiz acima, então repito:
Também é ilegal fazer contrato de despesa sem identificar as fontes de crédito, como também está expresso na Lei de responsabilidade fiscal 101(LRF 101)... então pra se fazer despesa deve-se ter de onde tirar o dinheiro, e esta despesa deve estar no Plano Pluri Anual (PPA) e ainda na Lei de diretrizes orçamentárias do ano em que a despesa deve correr, tudo isso ainda deve ser publicado no Diário Oficial da União, o PPA de 4 em 4 anos, a LDO e LOA todo ano, mas se tiver modificações também vai para o DOU... e todos os detalhes sobre como mover o dinheiro público estão na LRF 101.
E em caso de não ter a arrecadaçào esperada, deve-se ir ao congresso e pedir empréstimos ou anular os lançamentos feitos na LOA, mas sempre por lei, nova lei anula a velha, e sempre por publicação no DOU... o que não é o caso aqui sendo que a arrecadaçào é sempre maior, então esta estrada ai não procede!

Podem também reduzir este orçamento ai, mas sempre por lei, e quem faz lei é o Legislativo...

E enquanto nada disso acontecer, tudo o que esta ai é a VERDADE ABSOLUTA.

Vi que vc também não entendeu no outro Forum as explicacões dos outros membros sobre como funciona a execucão do Orcamento.
Faz o seguinte: no ano que vem vc compara os valores nessas rúbricas aí de cima com o quanto foi gasto.

Re: Orçamento para o Ministério da Defesa 2010, no DOU.

Enviado: Seg Out 18, 2010 12:25 am
por Francoorp
Tem um erro no que eu disse acima, não devem ser gastos até o ultimo centavo não, me exaltei, não é assim, mas resta a verdade de que não vejo lei alterando nada nesta LOA ai que eu trouxe, e os recursos são passados dentro da lei, o estado não pode bloquear recursos que estão autorizados na LOA sem outra LOA, ou autorização da comissão mista do congresso, auterando a lei e reduzindo os valores expressos... me expressei mal, mas mesmo assim devem estar no Diário Oficial, e onde esta???

Por exemplo o estado não pode parar de pagar as pensões que estão contratadas, e se faltar recurso devera sim refazer a LOA alterando algo, mas se não o fizer devera cumprir todos os compromissos até o valor autorizado na LOA, e isso é fato!!

Os administradores não podem ir além das despesas autorizadas em lei, neste caso a LOA, então não podem fazer isso tudo ai não!!

Resta o fato que estes dados ai são sim oficiais, e não vejo leis alterando, e nem o estado desautorizando sem refazer a LOA, então gostaria de ver outros dados oficias por ai, de preferência dizendo que tudo isso ai foi como os senhor dizem "contigenciado", sendo que o estado não pode bloquear recursos autorizados sem modificar a LOA.

Este valores ai então são os verdadeiros até lei em contrario, são eles que contam !

Valeu!!