Fórum Defesa Brasil

Prezados Amigos do Fórum,

Após a Guerra das Malvinas e recentes treinamentos entre várias Marinhas de Guerra pelo mundo, algumas questões continuam sem uma explicação efetiva.

E creio que esta seja um fator extremamente importante, visto que se um dia formos atacados por uma frota naval poderosa, teremos que nos utilizar destes meios como um dos pilares de nossa defesa.

No aspecto militar, muitas das questões levantadas nestas operações ainda necessitam ser respondidas, tais como:

Defesa de navios ou da frota contra ataques de mísseis anti-navio tipo Exocet;

Resistência de navios a ataques de mísseis e explosões internas;

Qual seria a explicação para esta possível fragilidade de uma Frota naval ?

Prezados,

E aproveitando o assunto acima, considero os mísseis Excet (AM-39 ) os mais eficientes junto com o mísseis antinavio Ingleses (Sea Eagle e Sea Skua ). Temos também o AS.34 Kormoran ( Alemanha ).

Os Americanos são bons ( AGM-84 Harpoon ), mais caros e os Russos não tem tecnologia compatível para este tipo de mísseis.

sds,

Excelente assunto. Quando der eu dou uma comentada.

Lauro Melo escreveu:Defesa de navios ou da frota contra ataques de mísseis anti-navio tipo Exocet;

Esse tipo de deefsa é feito em "camadas".

CAMADA EXTERNA: caças apoiados por AEW, que impeçam os atacantes de lançar seus mísseis, ou abatam os mísseis em algums casos. exemplos: E-2C + F-14 ou 18; Sea King AEW + Sea Harrier; Helix AEW + Su-33; nosso futuro AEW + A-4.

CAMADA MÉDIA: mísseis superfície-ar de médio e longo alcance, guiados por radar. Têm o ponto fraco de serem limitados pela curvatura do planeta / limite do horizonte, nos casos de mísseis que voam rasante (sea-skimmers). Exemplos: SM-2 Standard, Sea Dart

DEFESA DE PONTO: último recurso, principalmente contra os rasantes. Exemplos: SeaWolf, RAM, e as armas de canos (CIWS), como Phalanx, Goalkeeper.

Lauro Melo escreveu:Resistência de navios a ataques de mísseis e explosões internas

Esse é um tópico razoavelmente evoluído nas embarcações mais atuais. É o chamado "damage control", que as tripulações terinam à exaustão. Na Guerra de 1982, o Coventry foi afundado por bombas burras dos Skyhawks. O navio afundou muito rapidamente, mas só os tripulantes que morreram instantaneamente com a explosão foram para o fundo. Não foram mais que 16 se não me engano, contra mais de 200 ou 300 que escaparam vivos. Exemplifica bem a capacidade de uma tripulação bem treinada em um navio moderno.

Já um navio antigo como o Belgrano levou consigo mais de trezentos homens.

Salve Lauro,

Lauro Melo escreveu:E aproveitando o assunto acima, considero os mísseis Excet (AM-39 ) os mais eficientes junto com o mísseis antinavio Ingleses (Sea Eagle e Sea Skua ). Temos também o AS.34 Kormoran ( Alemanha ).

Os Americanos são bons ( AGM-84 Harpoon ), mais caros e os Russos não tem tecnologia compatível para este tipo de mísseis.

O Sea Eagle já deve estar sendo retirado de serviço.

O Sea Skua é um míssil leve, para uso contra embarcações pequenas. O Kormoran também, tendo alcance entre 20-30 quilômetros.

Não entendi a afirmação sobre os russos. Por foça das circunstâncias, quem mais investiu na tecnologia de mísseis anti-navio foram eles. São de lá os mais temidos AShMs, como Moskit, Alpha, Yakhont, Kh-31A, Uran etc.

saudações

VICTOR
Defesa de navios ou da frota contra ataques de mísseis anti-navio tipo Exocet.

Esse tipo de deefsa é feito em "camadas".

CAMADA EXTERNA: caças apoiados por AEW, que impeçam os atacantes de lançar seus mísseis, ou abatam os mísseis em algums casos. exemplos: E-2C + F-14 ou 18; Sea King AEW + Sea Harrier; Helix AEW + Su-33; nosso futuro AEW + A-4.

CAMADA MÉDIA: mísseis superfície-ar de médio e longo alcance, guiados por radar. Têm o ponto fraco de serem limitados pela curvatura do planeta / limite do horizonte, nos casos de mísseis que voam rasante (sea-skimmers). Exemplos: SM-2 Standard, Sea Dart

DEFESA DE PONTO: último recurso, principalmente contra os rasantes. Exemplos: SeaWolf, RAM, e as armas de canos (CIWS), como Phalanx, Goalkeeper.

GRANDE VICTOR,

Tranquilo........

Ai que esta a grande pergunta, apesar de toda evolução os mísseis e ate mesmo caças tem conseguido vitórias em relação a Frotas navais.
Ai que esta a questão ?
Porque apesar de toda evolução estes mísseis tem conseguido vitórias ?

Sobre os mísseis creio que os Excet (AM-39 ), foram os que mais foram testados em combate e obtiveram mais vitórias. Como no Irã-Iraque e nas Malvinas.

Em relação a Marinha Russa esta depois da GUERRA FRIA, teve uma queda GIGANTESCA.

De 200 submarinos para 20 a 30 atuais ( 2006 ).
Apenas 1 porta aviões. Acho que eram 8.
Não atualização dos Mig-29 navais e SU-33.
Os próprios mísseis não vem sofrendo atualizações.

sds,

Lauro Melo escreveu:GRANDE VICTOR,

Tranquilo........

Ai que esta a grande pergunta, apesar de toda evolução os mísseis e ate mesmo caças tem conseguido vitórias em relação a Frotas navais.
Ai que esta a questão ?
Porque apesar de toda evolução estes mísseis tem conseguido vitórias ?

Sobre os mísseis creio que os Excet (AM-39 ), foram os que mais foram testados em combate e obtiveram mais vitórias. Como no Irã-Iraque e nas Malvinas.

Em relação a Marinha Russa esta depois da GUERRA FRIA, teve uma queda GIGANTESCA.

De 200 submarinos para 20 a 30 atuais ( 2006 ).
Apenas 1 porta aviões. Acho que eram 8.
Não atualização dos Mig-29 navais e SU-33.
Os próprios mísseis não vem sofrendo atualizações.

sds,

Relativo ao Exocet AM-39, sim, ele provavelmente é o ASM mais testado em combate, e certamente é um míssil capaz. Mas o Harpoon é melhor que o Exocet. Ele tem maior alcance e maior ogiva, em detrimento de uma velocidade menor. E, melhor que os dois últimos, temos o RBS-15F, que é um ASM sueco, mais veloz, com maior alcance e ogiva, ele é provavelmente o melhor ASM ocidental.

Quanto à Marinha Soviética, em números absolutos, eles possuem muito mais que esses 20/30 submarinos, mas, em prontidão, provavelmente são menos subs, do que 20 ou 30. Esse número se refere ao número futuro que se projeta para a Marinha Russa, entre SSK's, SSN's e SSBN's.

Quanto aos NA'es, nunca os Russos tiveram 8 NA'es. Eles já tiveram NA'es como os Ingleses, para aeronaves VTOL, e o único com capacidade para aeronaves convencionais é o Kusnetzov. Já quanto aos MiG's e Su's navais, a Marinha Russa não possui MiG29, somente os Su-33. E eles estão utilizando seu NAe como nós: para manter um núcleo de excelência, e por isso não tem urgência em modernizar seus caças.

Falando de seus mísseis, sim, eles vem evoluindo nesse quesito. Não significa que eles estejam modernizando seus mísseis antigos, ou comprando novos, mas eles já tem vários mísseis de nova geração, como o Yakhont, que é a versão russa do Brahmos.

Opa.
Aproveitando o assunto, queria tirar uma dúvida de principiante, como sempre.
O victor citou os mísseis Moskit, Alpha, Yakhont, Kh-31A, Uran, etc. Quais seriam os avioes com capacidade para levar tais armas?
A princípio seriam os TU 22, nao é?
Os SU 32 poderão carregar tais mísseis, já que, se nao me engano, sao misseis de grande porte?

Para finalizar, gostaria de saber se a utilizaçao de misseis seriam mais eficientes do que a utilizaçao de torpedos, já que a Russia possui o mais temido deles, do qual eu esqueço o nome.
Valeu gente.

Spetznaz escreveu:Opa.
Aproveitando o assunto, queria tirar uma dúvida de principiante, como sempre.
O victor citou os mísseis Moskit, Alpha, Yakhont, Kh-31A, Uran, etc. Quais seriam os avioes com capacidade para levar tais armas?
A princípio seriam os TU 22, nao é?
Os SU 32 poderão carregar tais mísseis, já que, se nao me engano, sao misseis de grande porte?

Para finalizar, gostaria de saber se a utilizaçao de misseis seriam mais eficientes do que a utilizaçao de torpedos, já que a Russia possui o mais temido deles, do qual eu esqueço o nome.
Valeu gente.

Olá!!!


à princípio, o que sei é que o Moskit pode ser levado pelo Su-35, que também pode carregar o Kh-31A. Salvo engano, ele pode carregar o Uran e o Yakhont. O Tu-22M3 também pode levar o Yakhont, e o Tu-160 também!!!

Não, o Su-32/34 só poderá levar o Kh-31A, que não deixa de ser um bom míssil.

Quanto ao tema Torpedos x ASM's, você estava falando daquele torpedo hiper-rápido, não??? Bom, para mim, nem aqui e nem na CHina ele é o mais temido. Porque? Porque ele sequer tem um sistema de guiagem!!! É como um foguete Hydra-70, ele simplesmente é mirado e lançado. Só isso! Por isso, creio que os mísseis anti-navio russos sejam mais temidos!!!

FinkenHeinle

Já quanto aos MiG's e Su's navais, a Marinha Russa não possui MiG29, somente os Su-33. E eles estão utilizando seu NAe como nós: para manter um núcleo de excelência, e por isso não tem urgência em modernizar seus caças.

Falando de seus mísseis, sim, eles vem evoluindo nesse quesito. Não significa que eles estejam modernizando seus mísseis antigos, ou comprando novos, mas eles já tem vários mísseis de nova geração, como o Yakhont, que é a versão russa do Brahmos.

Boa Noite FinkenHeinle,

Cara o Mig - 29 é o Mig-29 K - Fulcrum - M, QUE como o SU-33, não evoluiu.

Sobre os submarinos parece que eles tem 21 operacionais, que perto dos quase 213, são hoje apenas 10 % do efetivo de 1985.

sds,

Lauro Melo escreveu:FinkenHeinle

Já quanto aos MiG's e Su's navais, a Marinha Russa não possui MiG29, somente os Su-33. E eles estão utilizando seu NAe como nós: para manter um núcleo de excelência, e por isso não tem urgência em modernizar seus caças.

Falando de seus mísseis, sim, eles vem evoluindo nesse quesito. Não significa que eles estejam modernizando seus mísseis antigos, ou comprando novos, mas eles já tem vários mísseis de nova geração, como o Yakhont, que é a versão russa do Brahmos.

Boa Noite FinkenHeinle,

Cara o Mig - 29 é o Mig-29 K - Fulcrum - M, QUE como o SU-33, não evoluiu.

Sobre os submarinos parece que eles tem 21 operacionais, que perto dos quase 213, são hoje apenas 10 % do efetivo de 1985.

sds,

Olá Lauro,


Os MiG-29K/M se beneficiaram da tecnologia empregada nos MiG-29SMT, e que estão dentro do Estado da Arte, e podem ser comparados aos F/A-18A/B/C/D!!!

VICTOR escreveu:O Sea Eagle já deve estar sendo retirado de serviço.

O Sea Eagle já deve estar sendo retirado de serviço.

Será cara? O Sea Eagle e o único míssil homologado no EH-101 Merlin!

Fox!!!

Fox escreveu:

VICTOR escreveu:O Sea Eagle já deve estar sendo retirado de serviço.

O Sea Eagle já deve estar sendo retirado de serviço.

Será cara? O Sea Eagle e o único míssil homologado no EH-101 Merlin!

Fox!!!

O Sea Eagle é homologado no Merlin?

E além disso, quais as outras armas homologadas para ele??

FinkenHeinle escreveu:O Sea Eagle é homologado no Merlin?

Sim! O Merlin pode levar dois Sea Eagle!

FinkenHeinle escreveu:E além disso, quais as outras armas homologadas para ele??

Torpedos Mk-46 e Mk-50, e cargas de profundidade (provavelmente a Mk-11).

FinkenHeinle escreveu:Relativo ao Exocet AM-39, sim, ele provavelmente é o ASM mais testado em combate, e certamente é um míssil capaz. Mas o Harpoon é melhor que o Exocet. Ele tem maior alcance e maior ogiva, em detrimento de uma velocidade menor. E, melhor que os dois últimos, temos o RBS-15F, que é um ASM sueco, mais veloz, com maior alcance e ogiva, ele é provavelmente o melhor ASM ocidental.

Concordo!