Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17596 Mensagem por FABIO » Seg Nov 27, 2023 6:41 pm

Pessoal a MB vai construir 3 navios patrulha 500 ton ate 2030 OK mais sete navios de 2030 até 2036? Os navios de contramedidas de minas vai de 2031 até 2036?
Carvalho vc sabe se as datas são essas?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17597 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 28, 2023 1:25 pm

FABIO escreveu: Seg Nov 27, 2023 6:41 pm Pessoal a MB vai construir 3 navios patrulha 500 ton ate 2030 OK mais sete navios de 2030 até 2036? Os navios de contramedidas de minas vai de 2031 até 2036?
Carvalho vc sabe se as datas são essas?
É o que consta da apresentação dos programas estratégicos da MB, Fábio.
Resta-nos esperar para ver se a parte financeira irá ajudar ou não a que estes números propostos sejam implementados de acordo com o planejamento.




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17598 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 28, 2023 1:35 pm

Dos 76 bilhões de reais previstos serem investidos no programa de reaparelhamento da MB, simplesmente 60 bilhões são para o Programa Prosub. Ou seja, 79% de tudo o será disponibilizado para manter a marinha com o nariz fora d'água.

E isso porque este programa começou lá atrás em 2008. São 15 anos de Prosub e ainda capengamos nos resultados, correndo atrás do rabo. Literalmente. Não recebemos míseras 4 unidades de submarinos, e subnuc jogado para a próxima década, sem qualquer certeza de que os cronogramas serão executados como planejado.

O Prosub simplesmente ferrou com toda o setor operativo na MB, transformando-a em uma mera força de representação. Mais nada. Enquanto a operacionalidade é explodida, tudo tranquilo no horizonte da força de submarinos. E nada a dizer sobre tudo o mais. Como se não existisse, ou sendo mais explícito, que se f...da .




Um mal é um mal. Menor, maior, médio, tanto faz… As proporções são convencionadas e as fronteiras, imprecisas. Não sou um santo eremita e não pratiquei apenas o bem ao longo de minha vida. Mas, se me couber escolher entre dois males, prefiro abster-me por completo da escolha.
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17599 Mensagem por Viking » Ter Nov 28, 2023 10:35 pm

FCarvalho escreveu: Ter Nov 28, 2023 1:35 pm Dos 76 bilhões de reais previstos serem investidos no programa de reaparelhamento da MB, simplesmente 60 bilhões são para o Programa Prosub. Ou seja, 79% de tudo o será disponibilizado para manter a marinha com o nariz fora d'água.

E isso porque este programa começou lá atrás em 2008. São 15 anos de Prosub e ainda capengamos nos resultados, correndo atrás do rabo. Literalmente. Não recebemos míseras 4 unidades de submarinos, e subnuc jogado para a próxima década, sem qualquer certeza de que os cronogramas serão executados como planejado.

O Prosub simplesmente ferrou com toda o setor operativo na MB, transformando-a em uma mera força de representação. Mais nada. Enquanto a operacionalidade é explodida, tudo tranquilo no horizonte da força de submarinos. E nada a dizer sobre tudo o mais. Como se não existisse, ou sendo mais explícito, que se f...da .

Prezado colega, perfeito.

Entretanto o futuro da ForSub também não e tranquilo. Os 4 submarinos não representam de fato uma capacidade de dissuasão crível para o nosso entorno estratégico e AJ, além que em vários períodos ficarão apenas 3 ou até 2 em serviço.
O Álvaro Alberto apesar do avanço tecnológico não vai fazer verão. Quando em serviço, caso seja concluído, será um protótipo e suas características operacionais não serão equiparadas aos dos submarinos de outros países. Outro aspecto a ser considerado e a vulnerabilidade do SN 10 que será objetivo prioritário de uma potencia ou coalizão adversária, além do que poderá ser um imenso ''elefante branco'' a Base Naval da Ilha da Madeira.
O resto e isto mesmo que se foda, um exemplo e a previsão de construção de NaPa 500 MB até 2030:- miseras 5 exemplares.

Sds




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17600 Mensagem por FABIO » Qua Nov 29, 2023 10:58 am

Bom dia amigo Viking vc sabe se a MB vai
Construir 6 navios de contramedidas de minas o valor de cada navio é de 450 milhões de reais o
Algo em torno de 90 milhões de dólares?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17601 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 29, 2023 11:41 am

Viking escreveu: Ter Nov 28, 2023 10:35 pm Prezado colega, perfeito.
Entretanto o futuro da ForSub também não e tranquilo. Os 4 submarinos não representam de fato uma capacidade de dissuasão crível para o nosso entorno estratégico e AJ, além que em vários períodos ficarão apenas 3 ou até 2 em serviço.
O Álvaro Alberto apesar do avanço tecnológico não vai fazer verão. Quando em serviço, caso seja concluído, será um protótipo e suas características operacionais não serão equiparadas aos dos submarinos de outros países. Outro aspecto a ser considerado e a vulnerabilidade do SN 10 que será objetivo prioritário de uma potencia ou coalizão adversária, além do que poderá ser um imenso ''elefante branco'' a Base Naval da Ilha da Madeira.
O resto e isto mesmo que se foda, um exemplo e a previsão de construção de NaPa 500 MB até 2030:- miseras 5 exemplares.
Sds
Concordo plenamente. Esta é a nossa realidade em termos de política de defesa nacional. Sonharam alto demais acreditando nos devaneios e promessas da politicagem tupiniquim e levaram nas costas seguidamente durante anos. E parece não aprenderam. Os sub convencionais deveriam ser 15, enquanto o subnuc seriam 6, mas, pergunte-se se algum almirante fala sobre isso nas comissões de defesa no congresso ou com o próprio cmte em chefe? O programa simplesmente se restringiu a tentar manter o pouco que está sendo feito mais que a duras penas, e não se fala mais nisso.

Nem se atrevem a falar na sequência de construção de mais unidades da classe Riachuelo, porque simplesmente detonaram toda a MB apenas para sustentar um projeto sabidamente visto, entendido e tratado por todos como sendo uma panaceia apenas e tão somente do almirantado, jamais do país. É, portanto, uma questão de egos a se resolver em Brasília. E sabemos como é esse tipo de relação no planalto central.

Se o Prosub tivesse sido tradado como um programa de Estado, talvez tivéssemos outra situação agora, e a MB não estaria vendo todo o seu patrimônio literalmente virar sucata e ser retirado de serviço sem solução de substituição.

Estão pagando até hoje pela "inocência" de acreditar em promessa de político. E nós temos que pagar a conta desta loucura e ainda correndo o risco de ficar sem uma esquadra de verdade para chamar de nossa.

Mas quem se importa se a esquadra existe? Até outro dia, que eu saiba, tudo continuava como sempre nas praias e shopping do litoral brasileiro. Bundas de fora, galinha e farofa na praia, e muita putaria e cerveja gelada. E ainda tem o mengão no Domingo. :?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17602 Mensagem por FABIO » Qua Nov 29, 2023 11:54 am

Bom dia amigo Carvalho vc sabe quantos navios de contramedidas de minas a MB vai construir e qual o valor aproximado de cada navio?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17603 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 29, 2023 12:14 pm

FABIO escreveu: Qua Nov 29, 2023 11:54 am Bom dia amigo Carvalho vc sabe quantos navios de contramedidas de minas a MB vai construir e qual o valor aproximado de cada navio?
Segundo divulgado pela MB, Fabio, serão apenas 4 navios, inicialmente.
Os custos ainda não foram determinados. O projeto se encontra em fase de detalhamento final das características dos navios.
Só sabemos que serão baseados na plataforma dos NaPa 500BR e serão construídos na próxima década.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17604 Mensagem por FABIO » Qui Nov 30, 2023 7:00 pm

Boa noite amigo Carvalho e Viking uma pergunta os navios classe Grajau são inadequados para patrulhar em rios devido ao risco de danificar as hélice do navio com um tronco ou barranco existentes nos rios?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17605 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 01, 2023 11:17 am

FABIO escreveu: Qui Nov 30, 2023 7:00 pm Boa noite amigo Carvalho e Viking uma pergunta os navios classe Grajau são inadequados para patrulhar em rios devido ao risco de danificar as hélice do navio com um tronco ou barranco existentes nos rios?
Olá Fábio.

Esta classe de patrulhas muito provavelmente, na minha opinião, terá alguns de seus navios em melhor estado aproveitados nesta faina de patrulha fluvial, já que não existe no planejamento atual qualquer indicação de que novos meios fluviais de patrulha e auxiliares sejam construídos.
E os patrulheiros fluviais e seus navios auxiliares são os mais antigos na frota da marinha. Mas continuam sem solução para substituí-los.
Talvez a MB após a inserção dos primeiros NaPa 500BR se dê o trabalho de analisar a viabilidade de versão de patrulha fluvial do mesmo.
O projeto do NaPa 200 de patrulha fluvial nunca saiu do papel, e a MB ao que parece, continua totalmente desinteressada do mesmo.
O jeito é aguardar para ver o que acontece primeiro. A retirada dos meios fluviais de operação ou a sua substituição por novos.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17606 Mensagem por Viking » Dom Dez 03, 2023 11:09 pm

FABIO escreveu: Qui Nov 30, 2023 7:00 pm Boa noite amigo Carvalho e Viking uma pergunta os navios classe Grajau são inadequados para patrulhar em rios devido ao risco de danificar as hélice do navio com um tronco ou barranco existentes nos rios?

Fabio, saudações.

Espero que esta mensagem o encontre bem. Em relação as suas questões informo que:

O NaPa 500MB para guerra de minas vão receber um drone no lugar de um dos barcos de caso semirrígido de 7 metros e os equipamentos de comando e controle. Todos os novos NaPa poderão receber estas capacidades, por isso a falta de pressa da MB em novos navios de guerra de minas. Nas Minex 2023 foi testado com sucesso o USV Suppressor X.
Em relação ao Grajaú e quase certo que alguns terão sobre vida em águas fluviais. Em relação aos hélices existem soluções de engenharia para a proteção dos mesmos.

Sds




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17607 Mensagem por Viking » Dom Dez 03, 2023 11:11 pm

FCarvalho escreveu: Qua Nov 29, 2023 11:41 am
Viking escreveu: Ter Nov 28, 2023 10:35 pm Prezado colega, perfeito.
Entretanto o futuro da ForSub também não e tranquilo. Os 4 submarinos não representam de fato uma capacidade de dissuasão crível para o nosso entorno estratégico e AJ, além que em vários períodos ficarão apenas 3 ou até 2 em serviço.
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O resto e isto mesmo que se foda, um exemplo e a previsão de construção de NaPa 500 MB até 2030:- miseras 5 exemplares.
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Nem se atrevem a falar na sequência de construção de mais unidades da classe Riachuelo, porque simplesmente detonaram toda a MB apenas para sustentar um projeto sabidamente visto, entendido e tratado por todos como sendo uma panaceia apenas e tão somente do almirantado, jamais do país. É, portanto, uma questão de egos a se resolver em Brasília. E sabemos como é esse tipo de relação no planalto central.

Se o Prosub tivesse sido tradado como um programa de Estado, talvez tivéssemos outra situação agora, e a MB não estaria vendo todo o seu patrimônio literalmente virar sucata e ser retirado de serviço sem solução de substituição.

Estão pagando até hoje pela "inocência" de acreditar em promessa de político. E nós temos que pagar a conta desta loucura e ainda correndo o risco de ficar sem uma esquadra de verdade para chamar de nossa.

Mas quem se importa se a esquadra existe? Até outro dia, que eu saiba, tudo continuava como sempre nas praias e shopping do litoral brasileiro. Bundas de fora, galinha e farofa na praia, e muita putaria e cerveja gelada. E ainda tem o mengão no Domingo. :?

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17608 Mensagem por FABIO » Seg Dez 04, 2023 2:00 pm

Boa tarde amigo Viking obrigado pela resposta de minha pergunta.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17609 Mensagem por Viking » Ter Dez 05, 2023 2:42 pm

FABIO escreveu: Seg Dez 04, 2023 2:00 pm Boa tarde amigo Viking obrigado pela resposta de minha pergunta.
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17610 Mensagem por FABIO » Ter Dez 05, 2023 2:59 pm

Boa tarde amigo viking a emgepron já tem 13.2bi de reais o que daria para construir a quinta Tamandaré.




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