A pornografia da guerra.

[Clermont]

Uma interessante trilha, em outro fórum:

“Fulano”:

(...) se nós não tivéssemos lutado no Vietnam, teria o comunismo se espalhado por toda a região? Se não tivéssemos travado aquela batalha, aquela guerra?


“Siclano (que se identifica como ex-combatente do Vietnam, na função de socorrista da Marinha, anexado à Companhia “Alpha” do 3ºBatalhão de Reconhecimento dos Fuzileiros Navais):”

Não sou, de verdade, um especialista no Tio Ho (Ho-Chi-Minh). Mas eu nunca ouvi alguém ter sugerido que ele tivesse desígnios sobre qualquer coisa, exceto o território do Vietnam.

Eu nunca vi ninguém sugerir que, algum dos países vizinhos estivesse na sua alça de mira.

Eu sei que é um argumento banal dizer que ele era um “nacionalista” acima de tudo. Mas é nisso que eu acredito.

Naturalmente, como qualquer coisa que jamais ocorreu, não podemos estar 100 % certos do que teria ocorrido se o evento em questão não tivesse acontecido. Mas, então perder mais de 58 mil por causa de uma possibilidade e de um talvez, não foi um bom plano.

Mas, eu acredito que após uma guerra que não fosse tão longa, talvez com, ou talvez sem o envolvimento direto do Vietnam do Norte, o Vietnam terminaria sendo como é hoje em dia.

O povo do Vietnam do Sul e seu governo não muito popular teriam, na minha opinião, cedido, após um tempo relativamente curto. Aquele governo no Vietnam do Sul não era favorito de ninguém, exceto pela pequena minoria que o apoiava e dependia dele.

Não dúvida alguma, na minha cabeça de que Tio Ho e o Vietnam do Norte, poderiam ter ficado do nosso lado, durante os anos 1960, como elemento de pressão contra a China. Com uma liderança comunista no Vietnam, ou não.

Realmente, eu daria um conselho duro, no entanto. Se vocês, meninos, irem para a guerra, naquela área no futuro, estejam certos de que o Vietnam esteja do lado de vocês. Esses caras sabem como lutar.


“Fulano”:

Será possível saber como teria sido nossa história, hoje, se aqueles mais de 58 mil não tivessem ido e lutado?

Alguém aí pode me dar um link que mostre e comprove como seríamos, hoje como nação, e como mundo, se a Guerra do Vietnam nunca tivesse acontecido?


“Siclano” :

Muitas, muitas mães teriam tido uma vida maravilhosa. Muitos pais não teriam morrido, alquebrados e deprimidos. Irmãzinhas e irmãozinhos poderiam ter crescido com um irmão mais velho, e não com fotos antigas de um garoto sorridente de farda.

Alguns grandes livros poderiam ter sido escritos. Alguns professores, realmente bons poderiam ter ensinado. Alguns mecânicos de primeira classe poderiam ter desempenhado seus ofícios.

Talvez uma grande invenção, ou duas, pudessem ter sido feitas.

O socorrista “Doc” Roach poderia ter vivido para ver seu garoto. O praça 1ª Classe Longnecker teria, mais cedo ou mais tarde perdido a virgindade e, talvez mesmo tomado um pileque. O tenente Frank Reasoner poderia ter se tornado Comandante, como tantos pareciam pensar que ele estava destinado a ser, algum dia.

Uma geração de crianças poderia ter nascido.

Nossas cidades poderiam não ter irrompido em chamas.

Há um monte de histórias que poderiam ter sido feitas por esses mais de 58 mil. Disso, eu tenho certeza. Certamente, nem todas boas. Mas, sobre isso eu iria correr os riscos.

Que Deus os Abençoe.


“Beltrano”:

"Fulano", 58 mil não foi o número dos que lutaram, é o número dos que morreram. O número dos que deixaram esposas, filhos, pais e futuros. O número de vidas consumidas para fazer com Lyndon Johnson não parecesse ser mole com os comunistas.

O número dos que lutaram está em milhões, já que possuíamos no terreno a força de mais de 500 mil, de uma só vez.

Como seria o presente se nós não tivéssemos perdido aquelas vidas? Lutado naquela guerra? Eu concordo com “Siclano”, no que tange a característica política do Vietnam. Eu também penso que nossa presença foi o detonador para o Khmer Vermelho e seu reino de terror, com a subseqüente perda de milhões de vidas.

Mas, em nosso país, eu me pergunto o que poderíamos ter feito com os bilhões de dólares desperdiçados no Vietnam. Eu me pergunto quais as contribuições os mais de 58 mil que morreram teriam feito para nosso país e a sociedade. Eu me pergunto qual o número de ex-combatentes do Vietnam que ainda tem pesadelos com o que experimentaram lá.

Eu não acho que tenhamos feito muita coisa. E isso vem do pensamento de que nós podemos fazer com que um povo muito diferente de nós, veja nosso modo de vida e nosso modo de governo como um objetivo final para seu povo. Engraçado como isso não funcionou melhor do que está funcionando agora.

[JT8D]

Uma interessante trilha, em outro fórum:

“Fulano”:

(...) se nós não tivéssemos lutado no Vietnam, teria o comunismo se espalhado por toda a região? Se não tivéssemos travado aquela batalha, aquela guerra?


“Siclano (que se identifica como ex-combatente do Vietnam, na função de socorrista da Marinha, anexado à Companhia “Alpha” do 3ºBatalhão de Reconhecimento dos Fuzileiros Navais):”

Não sou, de verdade, um especialista no Tio Ho (Ho-Chi-Minh). Mas eu nunca ouvi alguém ter sugerido que ele tivesse desígnios sobre qualquer coisa, exceto o território do Vietnam.

Eu nunca vi ninguém sugerir que, algum dos países vizinhos estivesse na sua alça de mira.

Eu sei que é um argumento banal dizer que ele era um “nacionalista” acima de tudo. Mas é nisso que eu acredito.

Naturalmente, como qualquer coisa que jamais ocorreu, não podemos estar 100 % certos do que teria ocorrido se o evento em questão não tivesse acontecido. Mas, então perder mais de 58 mil por causa de uma possibilidade e de um talvez, não foi um bom plano.

Mas, eu acredito que após uma guerra que não fosse tão longa, talvez com, ou talvez sem o envolvimento direto do Vietnam do Norte, o Vietnam terminaria sendo como é hoje em dia.

O povo do Vietnam do Sul e seu governo não muito popular teriam, na minha opinião, cedido, após um tempo relativamente curto. Aquele governo no Vietnam do Sul não era favorito de ninguém, exceto pela pequena minoria que o apoiava e dependia dele.

Não dúvida alguma, na minha cabeça de que Tio Ho e o Vietnam do Norte, poderiam ter ficado do nosso lado, durante os anos 1960, como elemento de pressão contra a China. Com uma liderança comunista no Vietnam, ou não.

Realmente, eu daria um conselho duro, no entanto. Se vocês, meninos, irem para a guerra, naquela área no futuro, estejam certos de que o Vietnam esteja do lado de vocês. Esses caras sabem como lutar.


“Fulano”:

Será possível saber como teria sido nossa história, hoje, se aqueles mais de 58 mil não tivessem ido e lutado?

Alguém aí pode me dar um link que mostre e comprove como seríamos, hoje como nação, e como mundo, se a Guerra do Vietnam nunca tivesse acontecido?


“Siclano” :

Muitas, muitas mães teriam tido uma vida maravilhosa. Muitos pais não teriam morrido, alquebrados e deprimidos. Irmãzinhas e irmãozinhos poderiam ter crescido com um irmão mais velho, e não com fotos antigas de um garoto sorridente de farda.

Alguns grandes livros poderiam ter sido escritos. Alguns professores, realmente bons poderiam ter ensinado. Alguns mecânicos de primeira classe poderiam ter desempenhado seus ofícios.

Talvez uma grande invenção, ou duas, pudessem ter sido feitas.

O socorrista “Doc” Roach poderia ter vivido para ver seu garoto. O praça 1ª Classe Longnecker teria, mais cedo ou mais tarde perdido a virgindade e, talvez mesmo tomado um pileque. O tenente Frank Reasoner poderia ter se tornado Comandante, como tantos pareciam pensar que ele estava destinado a ser, algum dia.

Uma geração de crianças poderia ter nascido.

Nossas cidades poderiam não ter irrompido em chamas.

Há um monte de histórias que poderiam ter sido feitas por esses mais de 58 mil. Disso, eu tenho certeza. Certamente, nem todas boas. Mas, sobre isso eu iria correr os riscos.

Que Deus os Abençoe.


“Beltrano”:

"Fulano", 58 mil não foi o número dos que lutaram, é o número dos que morreram. O número dos que deixaram esposas, filhos, pais e futuros. O número de vidas consumidas para fazer com Lyndon Johnson não parecesse ser mole com os comunistas.

O número dos que lutaram está em milhões, já que possuíamos no terreno a força de mais de 500 mil, de uma só vez.

Como seria o presente se nós não tivéssemos perdido aquelas vidas? Lutado naquela guerra? Eu concordo com “Siclano”, no que tange a característica política do Vietnam. Eu também penso que nossa presença foi o detonador para o Khmer Vermelho e seu reino de terror, com a subseqüente perda de milhões de vidas.

Mas, em nosso país, eu me pergunto o que poderíamos ter feito com os bilhões de dólares desperdiçados no Vietnam. Eu me pergunto quais as contribuições os mais de 58 mil que morreram teriam feito para nosso país e a sociedade. Eu me pergunto qual o número de ex-combatentes do Vietnam que ainda tem pesadelos com o que experimentaram lá.

Eu não acho que tenhamos feito muita coisa. E isso vem do pensamento de que nós podemos fazer com que um povo muito diferente de nós, veja nosso modo de vida e nosso modo de governo como um objetivo final para seu povo. Engraçado como isso não funcionou melhor do que está funcionando agora.

Legal Clermont, você realmente consegue peneirar umas coisas interessantes na internet.
[ ]s,

JT

[P44]

Brilhante Clermont

E muito actua infelizmente

[Dieneces]

Ingenuidade do Fulano , do Beltrano , do Siclano , et caterva...Como se o sanguinário Ho Chi Min , executor sanguinário de multidões civis sul-vietnamitas não fosse uma peça no xadrez político internacional , a soldo de China e URSS . Ladainha para pessoas pouco esclarecidas esse diálogo ou propaganda dirigida .

[Kratos]

Parte importante da sustentabilidade da América, como potência durante a guerra fria, foi mostrar que combatia os comunistas.

[P44]

Ingenuidade do Fulano , do Beltrano , do Siclano , et caterva...Como se o sanguinário Ho Chi Min , executor sanguinário de multidões civis sul-vietnamitas não fosse uma peça no xadrez político internacional , a soldo de China e URSS . Ladainha para pessoas pouco esclarecidas esse diálogo ou propaganda dirigida .

ah como eu gostava de ser um Iluminado, ao invés de um reles ignorante pouco esclarecido...

Dieneces,
Fazias melhor em parar de passar "atestados de estupidez" a toda a gente que não pensa como tu

Lá por toda a gente não enveredar pela cartilha fox-news não quer dizer que não se tenha DOIS PALMOS DE TESTA!!!!!!!

[JT8D]

Ingenuidade do Fulano , do Beltrano , do Siclano , et caterva...Como se o sanguinário Ho Chi Min , executor sanguinário de multidões civis sul-vietnamitas não fosse uma peça no xadrez político internacional , a soldo de China e URSS . Ladainha para pessoas pouco esclarecidas esse diálogo ou propaganda dirigida .

ah como eu gostava de ser um Iluminado, ao invés de um reles ignorante pouco esclarecido...

Dieneces,
Fazias melhor em parar de passar "atestados de estupidez" a toda a gente que não pensa como tu

Lá por toda a gente não enveredar pela cartilha fox-news não quer dizer que não se tenha DOIS PALMOS DE TESTA!!!!!!!

P44, poderíamos fundar o clube dos "pouco esclarecidos", o que achas?
[ ]'s

JT

[Dieneces]

Ingenuidade do Fulano , do Beltrano , do Siclano , et caterva...Como se o sanguinário Ho Chi Min , executor sanguinário de multidões civis sul-vietnamitas não fosse uma peça no xadrez político internacional , a soldo de China e URSS . Ladainha para pessoas pouco esclarecidas esse diálogo ou propaganda dirigida .

ah como eu gostava de ser um Iluminado, ao invés de um reles ignorante pouco esclarecido...

Dieneces,
Fazias melhor em parar de passar "atestados de estupidez" a toda a gente que não pensa como tu

Lá por toda a gente não enveredar pela cartilha fox-news não quer dizer que não se tenha DOIS PALMOS DE TESTA!!!!!!!

Um texto cujos personagens são fulano , beltrano , ciclano ....hmmmm , pessoa pouco esclarecida é aquela que não está afeita aos movimentos geopolíticos mundiais , à política internacional , a afronta integrista islâmica ao ocidente , etc... Isto tudo está longe de ser estupidez , eu não chamei ninguém de estúpido . Agora , estou vigilante . Dieneces tem seus defeitos , mas ingênuo e bobo não estão entre eles .

[Don Pascual]

Ingenuidade do Fulano , do Beltrano , do Siclano , et caterva...Como se o sanguinário Ho Chi Min , executor sanguinário de multidões civis sul-vietnamitas não fosse uma peça no xadrez político internacional , a soldo de China e URSS . Ladainha para pessoas pouco esclarecidas esse diálogo ou propaganda dirigida .

O problema, Dienecens, é que sua critica parte de pressupostos falsos, falaciosos. Busca desqualificar o texto pelos seus autores, não por seu conteudo informativo e argumentativo, alêm de apelar para um emocionalismo barato.
Se quer criticar o texto, mostre que os argumentos usados pelos srs. Fulano, Beltrano e Siclano estão errados, ao invez de caçoar do texto.

[Dieneces]

Ingenuidade do Fulano , do Beltrano , do Siclano , et caterva...Como se o sanguinário Ho Chi Min , executor sanguinário de multidões civis sul-vietnamitas não fosse uma peça no xadrez político internacional , a soldo de China e URSS . Ladainha para pessoas pouco esclarecidas esse diálogo ou propaganda dirigida .

O problema, Dienecens, é que sua critica parte de pressupostos falsos, falaciosos. Busca desqualificar o texto pelos seus autores, não por seu conteudo informativo e argumentativo, alêm de apelar para um emocionalismo barato.
Se quer criticar o texto, mostre que os argumentos usados pelos srs. Fulano, Beltrano e Siclano estão errados, ao invez de caçoar do texto.

Dieneces e não Dienecens , por favor . Onde está a falácia , Don Pascual ? Comento um texto que trata de um diálogo entre alguns anônimos num pueril diálogo anti-americano . Falácia é não ver isso , ainda mais partindo de quem sempre posta artigos com esse conteúdo , que reitero não considero errado . Só não posso aceitar como sendo a verdade algo que é nitidamente um conteúdo dirigido . Não entrei no mérito porque suponho que os leitores do foro saibam dos fatos ocorridos . Mesmo assim , postarei quando tiver algum tempo . Não posso desqualificar um artigo que é anônimo , ele não tem autor , Don Pascual , sugiro que leias com mais atenção antes de criticar sem nenhuma base . Emocionalismo barato é tudo que não se encontra no meu texto , muito pelo contrário , passo sempre criticando os que o usam esse artifício contra mim . Faço uso de bom português ( o idioma escrito) , também . Procure escrever com mais vagar que também conseguirás e não cometerás cinco erros ortográficos em pouco mais que três linhas de texto . Eu já fiz isso , funciona . Procure ler mais , ajuda também , falo por experiência própria. Saudações.

[soultrain]

Ingenuidade do Fulano , do Beltrano , do Siclano , et caterva...Como se o sanguinário Ho Chi Min , executor sanguinário de multidões civis sul-vietnamitas não fosse uma peça no xadrez político internacional , a soldo de China e URSS . Ladainha para pessoas pouco esclarecidas esse diálogo ou propaganda dirigida .

O problema, Dienecens, é que sua critica parte de pressupostos falsos, falaciosos. Busca desqualificar o texto pelos seus autores, não por seu conteudo informativo e argumentativo, alêm de apelar para um emocionalismo barato.
Se quer criticar o texto, mostre que os argumentos usados pelos srs. Fulano, Beltrano e Siclano estão errados, ao invez de caçoar do texto.

Dieneces e não Dienecens , por favor . Onde está a falácia , Don Pascual ? Comento um texto que trata de um diálogo entre alguns anônimos num pueril diálogo anti-americano . Falácia é não ver isso , ainda mais partindo de quem sempre posta artigos com esse conteúdo , que reitero não considero errado . Só não posso aceitar como sendo a verdade algo que é nitidamente um conteúdo dirigido . Não entrei no mérito porque suponho que os leitores do foro saibam dos fatos ocorridos . Mesmo assim , postarei quando tiver algum tempo . Não posso desqualificar um artigo que é anônimo , ele não tem autor , Don Pascual , sugiro que leias com mais atenção antes de criticar sem nenhuma base . Emocionalismo barato é tudo que não se encontra no meu texto , muito pelo contrário , passo sempre criticando os que o usam esse artifício contra mim . Faço uso de bom português ( o idioma escrito) , também . Procure escrever com mais vagar que também conseguirás e não cometerás cinco erros ortográficos em pouco mais que três linhas de texto . Eu já fiz isso , funciona . Procure ler mais , ajuda também , falo por experiência própria. Saudações.

Infelizmente começo a ficar desanimado com a qualidade do forum, alguns membros têm uma falta de civilidade e educação atróz. Estes posts são uma pequena demonstração do que aqui se tem passado. O que certos membros querem é um clube privado de seguidores que não disputem os seus nobres ideais ditatoriais.

O micro-cosmo do DB deve ser muito interessante de analizar por psicologos, deve ser o espelho da nossa futura sociedade se assim deixarmos. Os mais intolerantes, com ameaças veladas e às vezes por alguns idiotas, com ameaças directas vão se impondo.

O engraçado é que pensam que com pseudo intelectualismos, as pessoas não percebem as suas ofenças e os seus sentimentos mais profundos.

Nunca é tarde para ver a luz, Deus é grande e mesericordioso.

Quanto ás respostas que alguns darão, deixo a assinatura de um membro sabio que diz tudo:

Nunca discuta com um idiota. Ele irá arrastá-lo até o seu nível e então o derrotará com a sua vasta experiência.

[[]]'s

[Dieneces]

Ingenuidade do Fulano , do Beltrano , do Siclano , et caterva...Como se o sanguinário Ho Chi Min , executor sanguinário de multidões civis sul-vietnamitas não fosse uma peça no xadrez político internacional , a soldo de China e URSS . Ladainha para pessoas pouco esclarecidas esse diálogo ou propaganda dirigida .

O problema, Dienecens, é que sua critica parte de pressupostos falsos, falaciosos. Busca desqualificar o texto pelos seus autores, não por seu conteudo informativo e argumentativo, alêm de apelar para um emocionalismo barato.
Se quer criticar o texto, mostre que os argumentos usados pelos srs. Fulano, Beltrano e Siclano estão errados, ao invez de caçoar do texto.

Dieneces e não Dienecens , por favor . Onde está a falácia , Don Pascual ? Comento um texto que trata de um diálogo entre alguns anônimos num pueril diálogo anti-americano . Falácia é não ver isso , ainda mais partindo de quem sempre posta artigos com esse conteúdo , que reitero não considero errado . Só não posso aceitar como sendo a verdade algo que é nitidamente um conteúdo dirigido . Não entrei no mérito porque suponho que os leitores do foro saibam dos fatos ocorridos . Mesmo assim , postarei quando tiver algum tempo . Não posso desqualificar um artigo que é anônimo , ele não tem autor , Don Pascual , sugiro que leias com mais atenção antes de criticar sem nenhuma base . Emocionalismo barato é tudo que não se encontra no meu texto , muito pelo contrário , passo sempre criticando os que o usam esse artifício contra mim . Faço uso de bom português ( o idioma escrito) , também . Procure escrever com mais vagar que também conseguirás e não cometerás cinco erros ortográficos em pouco mais que três linhas de texto . Eu já fiz isso , funciona . Procure ler mais , ajuda também , falo por experiência própria. Saudações.

Infelizmente começo a ficar desanimado com a qualidade do forum, alguns membros têm uma falta de civilidade e educação atróz. Estes posts são uma pequena demonstração do que aqui se tem passado. O que certos membros querem é um clube privado de seguidores que não disputem os seus nobres ideais ditatoriais.

O micro-cosmo do DB deve ser muito interessante de analizar por psicologos, deve ser o espelho da nossa futura sociedade se assim deixarmos. Os mais intolerantes, com ameaças veladas e às vezes por alguns idiotas, com ameaças directas vão se impondo.

O engraçado é que pensam que com pseudo intelectualismos, as pessoas não percebem as suas ofenças e os seus sentimentos mais profundos.

Nunca é tarde para ver a luz, Deus é grande e mesericordioso.

Quanto ás respostas que alguns darão, deixo a assinatura de um membro sabio que diz tudo:

Nunca discuta com um idiota. Ele irá arrastá-lo até o seu nível e então o derrotará com a sua vasta experiência.

[[]]'s

Para vossa sapiência vale o mesmo , Soultrain . Sugiro ler mais para melhorar a escrita , aliás é uma recomendação do DB . Nesse teu último post há um exagero de erros ortográficos . Isso não nos remete a intelectualismos ou coisas semelhantes , mas já ajuda com que escrevamos corretamente . Quando eu estava no ensino médio , lia bastante , me ajudou muito a melhor redigir . Quanto à tua apreciação sobre a minha pessoa , considero um elogio vindo de quem vem . No tocante aos meus posts...: Quis quae vult dicit , quae non vult audit .

[P44]

Dieneces,
Já percebemos que sabes muito latim, além que tens vocação para corrector ortográfico.

Em tudo o resto estou de pleno acordo com o Soultrain, nem vale a pena discutir, já que 1/2 dúzia de individuos se consideram Iluminados e portadores da verdade absoluta tentando trazer á luz as mentes inferiores, ingénuas, pacóvias, ignorantes, etc (nas quais orgulhosamente me incluo)

Fico á espera da correcção ortográfica!

[Sniper]

Senhores, o que acham de deixarem de lado os erros ortográficos dos colegas e se concentrarem em um debate com argumentos ao invés de tentativas de desqualificações pessoais ?

Gostaría de esclarecer que é aconselhável que os foristas procurem escrever de forma correta, respeitando a ortografia e a língua Portuguesa. Porém nunca foi e nunca será exigência para qualquer um que queira debater no Fórum Defesa Brasil total domínio da língua, tanto que temos foristas Russos, Americanos, Espanhóis, Argentinos, chilenos, Colombianos, Venezuelanos, Peruanos, etc... Que por mais que se esforcem, nem sempre escrevem de maneira "correta", mesmo assim todos entendem perfeitamente suas mensagens.

Em fim, conto com a colaboração de todos os colegas para mantermos o bom nível de debate que sempre foi a marca registrada do DB.

Sniper

[P44]

Por mim 100% de acordo , Sniper.