Fórum Defesa Brasil

Vamos por partes:

1) Venho dizendo que tem "algo" acontecendo, mas ninguém parece acreditar mesmo;

2) O ministro NJ dizer que permite a apresentação do SU-35 e até do Typhoon, não diz muita coisa. Mostrar pode, daí concluir que se vai comprar... Porém tal atitude não me parece natural do ponto de vista da concorrência que ainda se encontra em aberto;

3) Esta atitude do NJ é mais política do que técnica, ou seja, está mandando recados a quem é de direito;

4) A FAB recebe parte deste recado, os concorrentes o restante;

5) Hipótese 1: é que os valores não caíram como o esperado (a short list não "surtiu" o efeito esperado);

6) Hipótese 2: um dos (fortes) candidatos pode ter aprontado algo (mais uma??);

7) Hipótese 3: "reflexo" de uma short list "prematura".

Juntando tudo chega-se a duas possibilidades: ou o NJ surtou, ou existe um grande problema por aí.

Não acredito em cancelamento do FX-2, não mesmo, mas se surgirem dados novos e concretos... Além disso, repito o que disse ontem, a coisa já está definida e o escolhido da FAB (não necessariamente o vencedor) é mesmo o F-18 SH. Porém, para que este seja o vencedor é necessário que arestas sejam polidas. Se estas arestas não existissem não seria necessário este "constrangimento" que o NJ impôs aos três finalistas. E a quem mais desagrada ver os russos por estas bandas? Ainda mais mostrando o caça que foi eliminado na primeira fase do processo...

Se a imprensa for esperta, deveria explorar ao máximo estas falas recentes do ministro. Isto não é fumaça, é fogo mesmo, labareda eu diria. Juntando o que sei e não falei, vejo que tudo está muito bem explicado, mas cada um com suas análises e conclusões.


Sds,

Orestes

O que ocorreu no FX-1 foi que a Embraer se filiou a dassault, a dassault por sua vez ofereceu um produto que logo iria ser aposentado, a FAB escolheu o caça mais moderno, na época o gripen era o único caça realmente de 4 geração.

Se o gripen tivesse sido comprado, quem absorveria tecnologia? A embraer não poderia, visto que ela estava aninhada com o concorrente.

Por isto o FX-1 foi cancelado, e inventaram esta de fome zero.

Isto já não ocorre no FX-2, hoje a embraer assiste de camarote, quem vencer vai receber a parceria da Brasileira.

Abraço.

Vixe, eis que o tópico atinge um número suspeito de páginas...666

Prevejo uma reviravolta, uma onda de brigas e a extinção da humanidaaaaaaade.......

A besta está a solta!

Concordo plenamente Mestre e acrescento mais uma;

A escolha da short list antes da vinda do Medvedev, pode ter sido a cagada toda.
Com a assinatura do acordo de salvaguardas tecnologicas com os russos, a eliminação do SU-35 não teria sentido.
Aguardemos pois esta nova proposta dos eslavos.

orestespf escreveu:Vamos por partes:

1) Venho dizendo que tem "algo" acontecendo, mas ninguém parece acreditar mesmo;

2) O ministro NJ dizer que permite a apresentação do SU-35 e até do Typhoon, não diz muita coisa. Mostrar pode, daí concluir que se vai comprar... Porém tal atitude não me parece natural do ponto de vista da concorrência que ainda se encontra em aberto;

3) Esta atitude do NJ é mais política do que técnica, ou seja, está mandando recados a quem é de direito;

4) A FAB recebe parte deste recado, os concorrentes o restante;

5) Hipótese 1: é que os valores não caíram como o esperado (a short list não "surtiu" o efeito esperado);

6) Hipótese 2: um dos (fortes) candidatos pode ter aprontado algo (mais uma??);

7) Hipótese 3: "reflexo" de uma short list "prematura".

Juntando tudo chega-se a duas possibilidades: ou o NJ surtou, ou existe um grande problema por aí.

Não acredito em cancelamento do FX-2, não mesmo, mas se surgirem dados novos e concretos... Além disso, repito o que disse ontem, a coisa já está definida e o escolhido da FAB (não necessariamente o vencedor) é mesmo o F-18 SH. Porém, para que este seja o vencedor é necessário que arestas sejam polidas. Se estas arestas não existissem não seria necessário este "constrangimento" que o NJ impôs aos três finalistas. E a quem mais desagrada ver os russos por estas bandas? Ainda mais mostrando o caça que foi eliminado na primeira fase do processo...

Se a imprensa for esperta, deveria explorar ao máximo estas falas recentes do ministro. Isto não é fumaça, é fogo mesmo, labareda eu diria. Juntando o que sei e não falei, vejo que tudo está muito bem explicado, mas cada um com suas análises e conclusões.


Sds,

Orestes

Orestes,

Se você está dizendo que a FAB escolheu o F-18E, sem sequer ler as propostas, quer dizer que estão fazendo o mesmo que o NJ, e não estão fazendo análise técnica nenhuma. E então estão todos mentindo, se é assim. É melhor mesmo acabar com esse programa e escolher o caça vencedor de uma vez mediante negociação de governo a governo.

[]´s

E viva o Chaves

brisa escreveu:Concordo plenamente Mestre e acrescento mais uma;

A escolha da short list antes da vinda do Medvedev, pode ter sido a cagada toda.
Com a assinatura do acordo de salvaguardas tecnologicas com os russos, a eliminação do SU-35 não teria sentido.
Aguardemos pois esta nova proposta dos eslavos.

A Short List foi nada menos que a FAB dizendo, com esses aí tem jogo, com esses aí topamos a parada política. O resto não aceitamos.

[]´s

Porra, as RFP acabaram de chegar, nem deu tempo de analisar elas todas, nem deu tempo de voar nos aviões, tirar dúvidas e aprimorar as negociações e nego já ta falando que tem vencedor!

Isso é quase uma ejaculação precoce!

Dá para fazer o seguinte. Primeiro compra uns 36 caças de um dos finalistas da Short List. Depois mais uns 36 Typhoon e 36 Su-35. Daí todos ficam felizes

Pois é.....com os russos, se estivessem com o acordo de salvaguardas na mão, este treco de FX ja estaria definido a muito tempo

gaitero escreveu:O que ocorreu no FX-1 foi que a Embraer se filiou a dassault, a dassault por sua vez ofereceu um produto que logo iria ser aposentado, a FAB escolheu o caça mais moderno, na época o gripen era o único caça realmente de 4 geração.

Se o gripen tivesse sido comprado, quem absorveria tecnologia? A embraer não poderia, visto que ela estava aninhada com o concorrente.

Por isto o FX-1 foi cancelado, e inventaram esta de fome zero.

Isto já não ocorre no FX-2, hoje a embraer assiste de camarote, quem vencer vai receber a parceria da Brasileira.

Abraço.

E isso não facilitou em nada o processo, pelo contrário, parece que até deixou o jogo mais confuso.

[]´s

Bourne escreveu:Dá para fazer o seguinte. Primeiro compra uns 36 caças de um dos finalistas da Short List. Depois mais uns 36 Typhoon e 36 Su-35. Daí todos ficam felizes

E os funcionários dos PAMA's se matam né?

brisa escreveu:Pois é.....com os russos, se estivessem com o acordo de salvaguardas na mão, este treco de FX ja estaria definido a muito tempo

Como estamos vendo na Índia, até agora é uma confusão só o tal acordo para o PAK. Os russos nessa área tem muito que aprender ainda. E fazer isso tudo numa proposta detalhada no papel é algo que é impossível agora.

[]´s

PRick escreveu: Orestes,

Se você está dizendo que a FAB escolheu o F-18E, sem sequer ler as propostas, quer dizer que estão fazendo o mesmo que o NJ, e não estão fazendo análise técnica nenhuma. E então estão todos mentindo, se é assim. É melhor mesmo acabar com esse programa e escolher o caça vencedor de uma vez mediante negociação de governo a governo.

[]´s

PRick, ler as propostas ela já leu, até porque duvido que ela já não sabia o teor de cada uma delas antes mesmo de serem entregues, o processo é acompanhado de perto, sem interferências, claro, restando apenas que as conversas sejam formalizadas em documentos escritos.

Assim sendo, o que falta é a FAB fazer um relatório detalhando as três propostas. Claro que a FAB já conhece o perfil técnicos dos três caças, sabe o valor que foi colocado no papel, sabe sobre os financiamentos, armamentos disponíveis, prazos, etc. A partir disso só basta formalizar o tal relatório, que é bem técnico e exige tempo pra isso.

Não consigo imaginar que a FAB não saiba até agora qual caça ela deseja, claro que sabe, oras!!! O que pode acontecer? Ela escolher um caça, mas "no papel" as coisas se mostrarem inviáveis, fazendo que o mesmo seja "descartado".

Em suma, a FAB já sabe o que quer (minha opinião) e apenas precisa dos RFP´s para justificar sua escolha. Isto está muito claro pra mim. Mas veja bem, não estou dizendo que o caça escolhido pela FAB será de fato o vencedor, não estou entrando no mérito político da compra/escolha. Isto são outros quinhentos...


Grande abraço,

Orestes

PRick escreveu:

brisa escreveu:Concordo plenamente Mestre e acrescento mais uma;

A escolha da short list antes da vinda do Medvedev, pode ter sido a cagada toda.
Com a assinatura do acordo de salvaguardas tecnologicas com os russos, a eliminação do SU-35 não teria sentido.
Aguardemos pois esta nova proposta dos eslavos.

A Short List foi nada menos que a FAB dizendo, com esses aí tem jogo, com esses aí topamos a parada política. O resto não aceitamos.

[]´s

PRick, esta foi a melhor frase que li nos últimos tempos, perfeita!!!!


Abração,

Orestes