Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:Olá Bourne,

até concordo com você, mas não consigo ser tão otimista como você, por exemplo, não esperava que o FHC fosse melar a escolha do Gripen, visto ser o FHC amigo íntimo do presidente norte-americano, mas... A história está aí pra contar... Vetar ou não é decisão do Lula sim, gostemos ou não, independente do resultado, mas acredito fortemente que isso não vai acontecer, não pelos motivos apontados por você.

Se me permite, erra quando diz quem tem mais força política são os norte-americanos, devemos pensar (e agir) partindo (do óbvio) pressuposto que, quem tem mais força política neste jogo somos nós, o Brasil. Os quesitos políticos, os "essenciais", nunca vêm a tona, logo não aposto nada, deixemos isso por conta do MRE e da turma palaciana.

Quanto a ter sido o primeiro a defender o F-18 SH pra FAB, verdade, pelo menos que me lembre, os créditos serão seu. Bem, já disse também que não o rotulo como "americanófilo", apesar do perfil ( ), nunca vi você sendo defensor apenas dos equipamentos americanos, já quanto ao ideal americano...

Quanto a KDX... Bem... Hoje, chances zero, amanhã, chances zero, mais adiante, não sei, mas se depender de "algo"... Zero!!!


Abração,

Orestes

Não tem a ver com a "amizade" entre presidentes por que isso é irrelevante, mas, sim, é uma relação entre Estados representando interesses diversos e conflitantes. É claro que a "amizade" entre presidentes pode aparecer bem para o grande público, mas as obrigações como chefe de Estado se sobrepõe a isso.

A força política norte-americana não é um fenomeno sobrenatural por que tem se que materializar em propostas e vantagens reais. Isso não diz respeito a receber sucata, mas em melhores condições de pagamento, investimentos, parcerias em diversas áreas civis, etc... O que faz com que a aquisição de caças e produtos adjacentes mais que se pague.

Os Estados nacionais dos respectivos países de origem dos caças, estão e vão continuar dando suporte a proposta apresentada a FAB e ao Brasil. Assim, é natural que a proposta reflita a força da nação. Nesse pensamento é natural que os EUA desfrutem de grandes vantagens, seguido por França e, bem atrás, a Suécia. Daí resta saber, considerando que os produtos e propostas cumpram os requisitos básicos, o que a França e Suécia podem dar para neutralizar a vantagem norte-americana.

Além do mais, tanto os EUA quando a França tem condições de dar suporte político a escolha de suas propostas se forem consideradas as melhores. Daí vem a estória do poder de veto do presidente. Se o companheiro Lula vetar uma proposta superior do F-X, reconhecida pela FAB, vai criar pressões internas e externas que pode inviabilizar qualquer vencedor. Por isso que disse que se um dos três não pode levar, não deveria estar na Short List e ter a chance de apresentar uma proposta vencedora. Nesse caso é mais fácil anular tudo do que acabar com esse ônus.

A minha chegada ao Super Hornet teve um longo caminho de flertes e muitos testes, tanto que até parece a minha vida amorosa. O primeiro foi o Su-35, seguido pelo Gripen NG. Aí veio o sonho Rafale com os fantásticos Mirage2000 customizados para ataque estratégico. Logo desisti, e migrei para o Typhoon que durou uns três meses. Finalmente, cheguei ao Super Hornet por achar que o pacote será o mais interessante dentro das deteminantes atuais.

Aliás, percebam que nunca defendi diretamente nenhum outro caça norte-americano para a FAB que não fosse o Super Hornet, mesmo dentro das estórias que apareciam no DB. Quando veio o papo de F-15 aqui no fórum, o chamava discaradamente de "vovó senil" ou "velhinho senil" por que acho um ótimo caça, mas em fim de carreira e que existiam opções melhores. Na época do F-16BR, o chamava de "chupador-de-pedras" por que para mim era um mico, não servia mais para ser o caça principal da FAB. Sobre o F-35 mantenho uma visão cética, especulo sobre a possibilidade da FAB e MB vir a operá-lo, mas, ainda, prefiro esperar para ver o caminho desse projeto. Em parte isso se deve a percepção de que podem existir opções melhores de caças de quinta geração. Nesse quisito, cheguei a defender o PAK russo, e vejo com bons olhos aquele misterioso projeto de caça de quinta geração leve da Rússia, tal como aqueles estudos da França e outros. Contudo, essa estória de caça de quinta geração ainda está muito nebuloso.

Outra coisa, é que não acretido que os caças do F-X II e, no futuro, um possível caça de quinta geração vão ser suficientes para compor a aviação de caça da FAB. Me parece que a FAB vai precisar de alguma coisa intermediária, um caça leve e barato ou treinador avançado que possa ser produzido em grandes quantidades. Daí é que vem minhas elucubrações sobre os J-10 chines e Golden Eagle coreano.

Sobre as KDX, ainda estou flertando. Isso está muito nebuloso, não conheço que KDX será oferecida, a sua configuração e e o pacote oferecido, como também não conheço a das outras. Porém o meu feeling e fatos me dizem que os coreanos/norte-americanos podem oferecer uma proposta muito mais vantajosa que os demais. Aliás, um sinal disso, é a visita dos coreanos/norte-americanos a MB para apresentar seus projetos. Afinal, eles não se deslocariam até as terras do pindorama, se não tivessem a intenção de oferecer um produto e pacote para despertar os sonhos mais eróticos da MB e governo.

Bourne, a KDX oferecida foi a II, da qual os coreanos só fabricaram 6 unidades, que não possui phased array, que não cumpre o REM.

Novos caças - Na última lista feita pela FAB, nós temos concorrendo o F-18 americano, o Rafalle francês e o Gripen sueco. Mas eu recebi a visita da Rosobonexport, que é a empresa russa do Sukhoi, o SU-35. Ela deseja complementos para ver a possibilidade desse avião ser examinado. Eu disse que era possível trazer esse material e que a FAB examinaria. O mesmo se passou com os europeus, em relação ao Euro-fighter. Ou seja, lá por julho ou agosto, nós vamos ter uma decisão final da escolha técnica, para depois tomar a decisão política. Nós assinamos no final do ano a compra de, em torno de 50 helicópteros, para construção no Brasil do H 725, o Super Cougar. O problema com as empresas estrangeiras nesta área é que o Brasil não é um comprador líquido. O Brasil é um parceiro. Ou seja, investe com uma condição de desenvolver a nossa indústria de defesa. Daí poder construir os helicópteros aqui no Brasil, na Helibras. E mais, assinamos com os franceses também com a participação da iniciativa privada brasileira a compra e construção no Brasil de submarinos Scorpéne.

Ministro Nelson Jobim no programa Bom dia Ministro
Notimp 08/02/2008


abraços]

Brasileiro escreveu:

Novos caças - Na última lista feita pela FAB, nós temos concorrendo o F-18 americano, o Rafalle francês e o Gripen sueco. Mas eu recebi a visita da Rosobonexport, que é a empresa russa do Sukhoi, o SU-35. Ela deseja complementos para ver a possibilidade desse avião ser examinado. Eu disse que era possível trazer esse material e que a FAB examinaria. O mesmo se passou com os europeus, em relação ao Euro-fighter. Ou seja, lá por julho ou agosto, nós vamos ter uma decisão final da escolha técnica, para depois tomar a decisão política. Nós assinamos no final do ano a compra de, em torno de 50 helicópteros, para construção no Brasil do H 725, o Super Cougar. O problema com as empresas estrangeiras nesta área é que o Brasil não é um comprador líquido. O Brasil é um parceiro. Ou seja, investe com uma condição de desenvolver a nossa indústria de defesa. Daí poder construir os helicópteros aqui no Brasil, na Helibras. E mais, assinamos com os franceses também com a participação da iniciativa privada brasileira a compra e construção no Brasil de submarinos Scorpéne.

Ministro Nelson Jobim no programa Bom dia Ministro
Notimp 08/02/2008


abraços]

Brasileiro,

Eu assiti essa entrevista....uma informação complementar....a parte do Eurofithger ele disse que foram os Italianos que trouxeram a proposta.

Gerson

Gerson,

Bom saber que o caso do bandido do Battisti pelo menos não está atrapalhando esse tipo de relação.



abraços]

Brasileiro escreveu:Gerson,

Bom saber que o caso do bandido do Battisti pelo menos não está atrapalhando esse tipo de relação.



abraços]

Pode ser o "preco" a ser pago?

by CM

brisa escreveu: by CM

Assim tem gente aqui que iria propor a construção de uma estátua do Tarso em mármore (italiano é claro) na frente da base de Canoas...
Mas a verdade é que ninguém quer perder um tremendo negócio. Se precisar a gente coloca o pé na porta e não deixa o cliente fechar...

Brasileiro escreveu:Gerson,

Bom saber que o caso do bandido do Battisti pelo menos não está atrapalhando esse tipo de relação.

abraços]

Tu achas que o circo armado em torno do Battisti é importante, pare de dar importância ao que não tem, é um caso político na Itália do Sr. Berlusconi. O Tio Bush italiano.

[]´s

GERSON VICTORIO escreveu:

Brasileiro escreveu: Ministro Nelson Jobim no programa Bom dia Ministro
Notimp 08/02/2008


abraços]

Brasileiro,

Eu assiti essa entrevista....uma informação complementar....a parte do Eurofithger ele disse que foram os Italianos que trouxeram a proposta.

Gerson

Quer dizer então que a Short List não valeu nada? Creio que o NJ está dando o troco, do tipo, deixa a FAB brincar de escolha técnica, depois a gente ajeita tudo. Contudo, o NJ continua comendo croassantes e bebendo estrelas.

[]´s

SEEEEEGUUUUUURAAAAAA PRIKÃO.....cof cof cof alias PEÃO...

Brasileiro escreveu:

Novos caças - Na última lista feita pela FAB, nós temos concorrendo o F-18 americano, o Rafalle francês e o Gripen sueco. Mas eu recebi a visita da Rosobonexport, que é a empresa russa do Sukhoi, o SU-35. Ela deseja complementos para ver a possibilidade desse avião ser examinado. Eu disse que era possível trazer esse material e que a FAB examinaria. O mesmo se passou com os europeus, em relação ao Euro-fighter. Ou seja, lá por julho ou agosto, nós vamos ter uma decisão final da escolha técnica, para depois tomar a decisão política. Nós assinamos no final do ano a compra de, em torno de 50 helicópteros, para construção no Brasil do H 725, o Super Cougar. O problema com as empresas estrangeiras nesta área é que o Brasil não é um comprador líquido. O Brasil é um parceiro. Ou seja, investe com uma condição de desenvolver a nossa indústria de defesa. Daí poder construir os helicópteros aqui no Brasil, na Helibras. E mais, assinamos com os franceses também com a participação da iniciativa privada brasileira a compra e construção no Brasil de submarinos Scorpéne.

Ministro Nelson Jobim no programa Bom dia Ministro
Notimp 08/02/2008


abraços]

E eu pensava que as grandes cagadas eram coisa do passado. Desculpem-me pela expressão, mas não tem outra para definir essa possibilidade. Por que?

Primeiro, quer dizer o que a Short List não vale nada, não passou de um teatro. Por que agora os eliminados podem apresentar novas propostas e voltar ao jogo. Se issos era possível e desejável para elevar a competição, tudo bem, mas deveria ter sido feita antes de divulgar a Short List. Dessa forma, as empresas/Estados envolvidos melhorariam a proposta antes da FAB/Brasil se comprometer com os três finalistas, que não necessessariamente seriam esses. Por que as propostas seriam diferentes e melhoradas.

Segundo, se isso se efetivar, as pressões políticas vão ser tão grandes, que inviabiliza qualquer decisão. Por que a decisão por um dos concorrentes vai ser tão onerosa, que acaba sendo menos traumático e desgastante não decidir nada. Ou, em outras palavras, cancelar o processo.

Assim, o F-X II terá o mesmo destino do F-X I. Quem sabe vem mais uns Mirage2000

PRick escreveu:

GERSON VICTORIO escreveu: Brasileiro,

Eu assiti essa entrevista....uma informação complementar....a parte do Eurofithger ele disse que foram os Italianos que trouxeram a proposta.

Gerson

Quer dizer então que a Short List não valeu nada? Creio que o NJ está dando o troco, do tipo, deixa a FAB brincar de escolha técnica, depois a gente ajeita tudo. Contudo, o NJ continua comendo croassantes e bebendo estrelas.

[]´s

---------------------------------

Ai eh que mora o perigo. Como NJ selecionou o caca frances sem examinar as propostas dos demais concorrentes? Caiu no conto do vendedor? Da "empatia" com os interlocutores franceses? Ou sera que ele fez um curso rapido pelo correio sobre "Selecao de Cacas" (metodologia by Chavez) pelo Instituto Universal Brasileiro e esta aplicando o que aprendeu?

Espero que ele nao se engasgue com esses croassantes e estrelas...

[]s

brisa escreveu:SEEEEEGUUUUUURAAAAAA PRIKÃO.....cof cof cof alias PEÃO...

Brisa,

Eu ficaria super contente se os finalistas fossem, Rafale, Su-35BM e Typhoon, depois a disputa ficasse entre o Rafale e o SU-35BM . Aí eu e o CM saia no tapa para ver qual o vencedor , mas nesse caso qualquer resultado me satisfazia, bem ao contrário do que está posto agora, considero o Gripen um ótimo avião, porém não satisfaz, do tipo japonês, , já o F-18E é uma @%#¨@&$. Na Short List atual a não escolha do Rafale, implica em perda de qualidade. Se fossem os 03 aí de cima, ainda prefiro o Rafale, mas sei que a performance dos 03 é equilibrada, porém, só um tem versão naval.

[]´s

Mas Prick, a MB nao tem nada a ver com o FX2....esta moçada que anda atrelando o caça do FX com um possivel caça da marinha esta com delirius tremelis.