PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#991 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sex Out 07, 2016 8:38 am

Robson, o que você escreveu, aparentemente, confirma minha tese de que não haverá criação de unidades de cavalaria para as Bda Inf Mec, e sim aproveitamento das já existentes, o que tornaria a quantidade de 420 correta.

Bacchi




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#992 Mensagem por FCarvalho » Sex Out 07, 2016 6:23 pm

Se entendi corretamente, existem então bgdas Inf Mtz no EB que tem em sua organização básica Esq Cav Mec que lhes são próprios. Quantas destas bgdas hoje possuem tal recurso? E quantas não as possuem?

Em todo caso, há também bgdas inf mtz que, segundo o colega Robson, dispondo de um RCM por perto, mas não um EsqCavMec próprio em sua organização, teriam aqueles RCM incluídos na sua nova organização quando de sua transformação em Infantaria Mecanizada.

É isso? Estou certo ou entendi errado?

Se estiver certo, o que acontece com os EsqCavMec orgânicos das bgdas Inf Mtz que não forem transformadas em mecanizadas? Serão extintos, transformados e transferidos ou aproveitados em uma nova OM Cav Mec a ser formada, ou outra solução que seja?

abs.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#993 Mensagem por RobsonBCruz » Sex Out 07, 2016 7:19 pm

FCarvalho escreveu:Se entendi corretamente, existem então bgdas Inf Mtz no EB que tem em sua organização básica Esq Cav Mec que lhes são próprios. Quantas destas bgdas hoje possuem tal recurso? E quantas não as possuem?

Em todo caso, há também bgdas inf mtz que, segundo o colega Robson, dispondo de um RCM por perto, mas não um EsqCavMec próprio em sua organização, teriam aqueles RCM incluídos na sua nova organização quando de sua transformação em Infantaria Mecanizada.

É isso? Estou certo ou entendi errado?

Se estiver certo, o que acontece com os EsqCavMec orgânicos das bgdas Inf Mtz que não forem transformadas em mecanizadas? Serão extintos, transformados e transferidos ou aproveitados em uma nova OM Cav Mec a ser formada, ou outra solução que seja?

abs.
FCarvalho, a estrutura operativa completa do EB está no tópico glossário (página 1).

A seguir relaciono apenas as unidades e subunidades de cavalaria, com respectivas sedes e subordinação:

1º Regimento de Carros de Combate Santa Maria RS 6ª Bda Inf Bld
3º Regimento de Carros de Combate Ponta Grossa PR 5ª Bda C Bld
4º Regimento de Carros de Combate Rosário do Sul RS 6ª Bda Inf Bld
5º Regimento de Carros de Combate Rio Negro PR 5ª Bda C Bld

4º Regimento de Cavalaria Blindado São Luiz Gonzaga RS 1ª Bda C Mec
6º Regimento de Cavalaria Blindado Alegrete RS 2ª Bda C Mec
9º Regimento de Cavalaria Blindado São Gabriel RS 3ª Bda C Mec
20º Regimento de Cavalaria Blindado Campo Grande MS 4ª Bda C Mec

1º Regimento de Cavalaria Mecanizado Itaqui RS 1ª Bda C Mec
2º Regimento de Cavalaria Mecanizado São Borja RS 1ª Bda C Mec
3º Regimento de Cavalaria Mecanizado Bagé RS 3ª Bda C Mec
5º Regimento de Cavalaria Mecanizado Quaraí RS 2ª Bda C Mec
7º Regimento de Cavalaria Mecanizado Santana do Livramento RS 3ª Bda C Mec
8º Regimento de Cavalaria Mecanizado Uruguaiana RS 2ª Bda C Mec
10º Regimento de Cavalaria Mecanizado Bela Vista MS 4ª Bda C Mec
11º Regimento de Cavalaria Mecanizado Ponta Porã MS 4ª Bda C Mec
12º Regimento de Cavalaria Mecanizado Jaguarão RS 3ª Bda C Mec
13º Regimento de Cavalaria Mecanizado Pirassununga SP 11ª Bda Inf L (GLO)
14º Regimento de Cavalaria Mecanizado São Miguel D'Oeste SC 5ª DE
15º Regimento de Cavalaria Mecanizado Rio de Janeiro RJ 9ª Bda Inf Mtz
16º Regimento de Cavalaria Mecanizado Bayeux PB CMNE
17º Regimento de Cavalaria Mecanizado Amambai MS 4ª Bda C Mec
19º Regimento de Cavalaria Mecanizado Santa Rosa RS 3ª DE

1º Esquadrão de Cavalaria Paraquedista Rio de Janeiro RJ Bda Inf Pqdt
1º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Valença RJ 12ª Bda Inf L (Amv)
3º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Brasília DF 3ª Bda Inf Mtz
4º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Santos Dumont MG 4ª Bda Inf L (Mth)
5º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Castro PR 5ª Bda C Bld
6º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Santa Maria RS 6ª Bda Inf Bld
8º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Porto Alegre RS 8ª Bda Inf Mtz
10º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Recife PE 10ª Bda Inf Mtz
12º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Boa Vista RR 1ª Bda Inf Sl
16º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Francisco Beltrão PR 15ª Bda Inf Mec
23º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Tucuruí PA 23ª Bda Inf Sl

1º Regimento de Cavalaria de Guardas Brasília DF CMP
2º Regimento de Cavalaria de Guarda Rio de Janeiro RJ CML
3º Regimento de Cavalaria de Guardas Porto Alegre RS CMS




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#994 Mensagem por FCarvalho » Sex Out 07, 2016 7:25 pm

Muito obrigado Robson pela dica.

abs.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#995 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Out 08, 2016 8:59 am

E possível que o 8x8 SR do EB seja o Centauro. :wink:


Sds


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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#996 Mensagem por ABULDOG74 » Sáb Out 08, 2016 9:34 am

Lord Nauta escreveu:E possível que o 8x8 SR do EB seja o Centauro. :wink:


Sds


Lord Nauta
Olá camarada e amigo, será que ele pode ser fabricado aqui?

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#997 Mensagem por delmar » Sáb Out 08, 2016 10:54 am

Lord Nauta escreveu:E possível que o 8x8 SR do EB seja o Centauro. :wink:


Sds


Lord Nauta
Ele é fabricado pela IVECO, a torre com canhão é da OTTO MELARA. O preço é o problema, dizem que está ao redor de 1,5 milhões de euros a unidade, ao redor de 5,5 milhões de reais cada. Um projeto de construir 50 carros por ano custaria uns 275 milhões anualmente. Para atender as necessidades ficaria ao redor de 2,5 bilhões ao final de 9 anos. Um sonho dourado.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#998 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sáb Out 08, 2016 10:58 am

Lord Nauta escreveu:E possível que o 8x8 SR do EB seja o Centauro. :wink:

Sds

Lord Nauta
Faz muito sentido. Com a adoção do novo Centauro 120 mm o exercito italiano vai poder disponibilizar os antigos Centauros B1 de 105 mm.

Revisados pela IVECO serão uma ótima aquisição.

Bacchi




tatamovitch
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#999 Mensagem por tatamovitch » Sáb Out 08, 2016 11:44 am

RobsonBCruz escreveu:Em relação as brigadas de infantaria mecanizada, acredito que elas contarão com um RC Mec orgânico. Assim, acho que não terá sentido a manutenção nessas brigadas dos atuais Esqd C Mec.

Observem que as prováveis futuras Bda I Mec já contam com um RC Mec próximo:

A 15ª Bda I Mec tem o 14º RC Mec
A 9ª Bda I Mtz tem o 15º RC Mec
A 11ª Bda I Mtz tem o 13º RC Mec (se for essa a quarta brigada a ser transformada)
A 8ª Bda I Mtz tem o 12º RC Mec (se for essa a quarta brigada a ser transformada)

Somente a 3ª Bda I Mtz não possui um RC Mec próximo. Imagino que será transferido um do RS para o CMP.

Vi meses atrás notícia sobre estudo para transferência de uma Bda C Mec para o NE. Penso que o mais adequado seria transformar a 7ª Bda I Mtz, já existindo na região o 16º RC Mec.

Li a mesma noticia tempos atras, transferencia da 3 Bda C Mec do RS para o NE. Minha preferencia seria transferi-la para a região NO. Boa Vista, RR. No NE, na minha opinião, seria mais fácil ter meios blindados atraves da conversão da 10ª Bda Inf Mtz em Mecanizada: 10ª Bda Inf Mec.

Assim teriamos meios blindados no NE e região NO. Principalmente um RCB no NO, para o qual seria muito dificil mobilizar meios blindados em situação de crise!!

Assim na minha opinião teriamos:

Bda Inf Mec
15ª Bda Inf Mec >> CMS (PR)
9ª Bda Inf Mec >> CML (RJ)
10ª Bda Inf Mec >> CMNE (PE)
8ª Bda Inf Mec >> CMS (RS)

Bda Cav Mec
1ª Bda C Mec >> CMS (RS)
2ª Bda C Mec >> CMS (RS)
3ª Bda C Mec >> CMA (RR)
4ª Bda C Mec >> CM0 (MS)

Abs,




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1000 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sáb Out 08, 2016 12:38 pm

O exercito italiano recebeu um total de 400 Centauro B1 de 105 mm, dos quais nem todos estão em dotação.

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1001 Mensagem por FCarvalho » Sáb Out 08, 2016 1:08 pm

Acho melhor esquecer essa idéia de Centauro por aqui. O EB já bateu pé firme quanto ao desenvolvimento de uma VBR-SL própria a partir do VBTP Guarani, só que na versão 8x8.

Até agora nada evolui concretamente no projeto pela simples e onipresente incapacidade do EB de dispor de recursos para tocá-lo a frente.

Salvo engano, li em algum lugar que não me lembro agora, que a Iveco já estaria finalizando os desenhos básicos do bldo conforme solicitado pelo EB (a versão 8X8 do Guarani). Em tempo, me parece também que seria disponibilizada verba para a finalização do veículo base ainda este ano, com a definição da torre a ser utilizada e a conseguinte construção de dois protótipos.

O calibre do canhão ao menos parece já estar decidido (será o 105mm), o que por si é algo muito importante para a definição do desenho básico do bldo e seu desempenho. Neste sentido, espero mesmo que o EB consiga fazer avançar este projeto a contento ainda este ano. Infelizmente, vamos dizer assim, com o investimento que será realizado nos EE-9 Cascavel como visto, podemos dizer que o projeto do VBR-SL 8x8 ainda irá demorar muito a chegar em bom termo.

Vamos ver se pelo menos temos uma definição sobre o desenho final deste bldo ainda este ano. Isto feito, a escolha e integração da torre já será letra morta, uma vez que, entendo, a base do veículo está sendo desenvolvida a partir do modelo da torre que o EB, para mim, já escolheu.

A ver.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1002 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sáb Out 08, 2016 1:41 pm

FCarvalho - Lord Nauta está por dentro das coisa.

Ele está com os homens!!!

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1003 Mensagem por FCarvalho » Sáb Out 08, 2016 2:03 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:FCarvalho - Lord Nauta está por dentro das coisa.
Ele está com os homens!!!
Bacchi
Sendo assim, torço para que os homens dele estejam equivocados. :)

abs.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1004 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sáb Out 08, 2016 3:08 pm

Excelente resposta!!!

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#1005 Mensagem por delmar » Sáb Out 08, 2016 5:06 pm

FCarvalho escreveu:Acho melhor esquecer essa idéia de Centauro por aqui. O EB já bateu pé firme quanto ao desenvolvimento de uma VBR-SL própria a partir do VBTP Guarani, só que na versão 8x8.

Até agora nada evolui concretamente no projeto pela simples e onipresente incapacidade do EB de dispor de recursos para tocá-lo a frente.

Salvo engano, li em algum lugar que não me lembro agora, que a Iveco já estaria finalizando os desenhos básicos do bldo conforme solicitado pelo EB (a versão 8X8 do Guarani). Em tempo, me parece também que seria disponibilizada verba para a finalização do veículo base ainda este ano, com a definição da torre a ser utilizada e a conseguinte construção de dois protótipos.

O calibre do canhão ao menos parece já estar decidido (será o 105mm), o que por si é algo muito importante para a definição do desenho básico do bldo e seu desempenho. Neste sentido, espero mesmo que o EB consiga fazer avançar este projeto a contento ainda este ano. Infelizmente, vamos dizer assim, com o investimento que será realizado nos EE-9 Cascavel como visto, podemos dizer que o projeto do VBR-SL 8x8 ainda irá demorar muito a chegar em bom termo.

Vamos ver se pelo menos temos uma definição sobre o desenho final deste bldo ainda este ano. Isto feito, a escolha e integração da torre já será letra morta, uma vez que, entendo, a base do veículo está sendo desenvolvida a partir do modelo da torre que o EB, para mim, já escolheu.

A ver.
Se a IVECO fizer algo novo por aqui não será muito diferente daquilo que já faz na Itália. Os adágios populares já dizem que a "fruta não cai longe do pé".




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