Fórum Defesa Brasil

"Segundo ALIDE apurou recentemente no Brasil a MB gostaria de ver na sua nova fragata de 6000 toneladas uma torreta do canhão de 30mm “Millenium Gun” sobre o hangar e ainda dois canhões laterais de 40mm daqueles que serão fabricados no Brasil pela ARES. Aparentemente, existe ainda a intenção de equipar estes novos navios com ambos os modelos da família de mísseis antiaéreos Aster da MBDA, o 15 e o 30."

fonte: http://www.alide.com.br/joomla/componen ... -da-franca

Hammer, poderia comentar mais um pouco sobre esta questão, pois se tal vontade/decisão da MB vier a ser concretizar seria de fato algo inédito nos meios navais brasileiros, a utilização de dois sistemas de calibres tão parecidos. Seria possível mesmo falar na duplicação de sistemas na nova escolta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_M ... Gun_System

abs.

Bem sucedido teste de tiro duplo do RAM Block 2

''O míssil superfície-ar RAM Block 2 completou com sucesso seu terceiro voo guiado. O mais recente ensaio representou uma operação de tiro em salva, que incluiu o lançamento de dois mísseis para verificar as capacidades de comando e controle do sistema de armas. O engajamento resultou no impacto direto contra o alvo.''


Eu, sou da opinião que as futuras corvetas da classe Barroso poderiam ter em seu sistema de armas o míssil superfície-ar RAM em substituição ao canhão MK.3 40/70 mm instalado sobre o hangar. Quanto ao canhão de proa considero que seria razoável se pensar no Bofors 57 mm MK.3, sendo que este poderia ser padronizado com o futuro armamento dos NaPaOc. O MK.3 tem um alcance eficaz de 17.000 m e com munição 3P possui razoável capacidade AAe. Vale a pena lembrar que a versão MK.2 desta arma equipa as fragatas classe Halifax da Marinha do Canadá.
Também penso que o RAM deveria ser pensado para o NAe São Paulo.

Sds

Lord Nauta

"Segundo ALIDE apurou recentemente no Brasil a MB gostaria de ver na sua nova fragata de 6000 toneladas uma torreta do canhão de 30mm “Millenium Gun” sobre o hangar e ainda dois canhões laterais de 40mm daqueles que serão fabricados no Brasil pela ARES. Aparentemente, existe ainda a intenção de equipar estes novos navios com ambos os modelos da família de mísseis antiaéreos Aster da MBDA, o 15 e o 30."

fonte: http://www.alide.com.br/joomla/componen ... -da-franca


abs.

Que bom que a MB, ao que tudo indica, vai de Aster para os escoltas de 6.000t.

O que me deixou de certa forma controvertido foi a informação de colocar um canhão de 30mm sobre o hangar, no lugar do 76mm...
O canhão Super Rapid 76mm da Oto Melara seria de boa valia para auxiliar na destruição de mísseis que apresentariam uma boa resistência a projéteis de 40mm.

Gostaria de saber qual foi o argumento da MB para colocar esse canhão de 30mm ali...

Muito do que está escrito ali em cima não corresponde a realidade. Puro chute.
Basta ler o artigo do comandante Vinícius na Coluna Mae &Guerra para ver que isso não passa nem perto.
O projeto escolhido pela MB está lá entre os expostos e nenhum possui essas "gambiarras".
Muita gente fala essas coisas para "entendidos" com segundas intenções e cabe a quem ouve,
saber filtrar isso e não passar adiante, mas.......!

knigh7 escreveu:

"Segundo ALIDE apurou recentemente no Brasil a MB gostaria de ver na sua nova fragata de 6000 toneladas uma torreta do canhão de 30mm “Millenium Gun” sobre o hangar e ainda dois canhões laterais de 40mm daqueles que serão fabricados no Brasil pela ARES. Aparentemente, existe ainda a intenção de equipar estes novos navios com ambos os modelos da família de mísseis antiaéreos Aster da MBDA, o 15 e o 30."

fonte: http://www.alide.com.br/joomla/componen ... -da-franca


abs.

Que bom que a MB, ao que tudo indica, vai de Aster para os escoltas de 6.000t.

O que me deixou de certa forma controvertido foi a informação de colocar um canhão de 30mm sobre o hangar, no lugar do 76mm...
O canhão Super Rapid 76mm da Oto Melara seria de boa valia para auxiliar na destruição de mísseis que apresentariam uma boa resistência a projéteis de 40mm.

Gostaria de saber qual foi o argumento da MB para colocar esse canhão de 30mm ali...

Eu não entendi que a colocação do 30mm vá eliminar o 76mm. Uma indicação a mais é o fato de ser colocado sobre o hangar, o que é impossível de se fazer com o 76mm, porque este exige um compartimento abaixo dele para servir de praça de munição ( o "carregador" do canhão). Canhões, ou melhor, metralhadoras de 30mm tem alimentação local, como nos NaPa Amazônas.
Já essa dupla de 30 e 40mm não faz muito sentido para mim... se a informação realmente proceder.

Corsário, estás a se referir a notícia da Alide ou do RAM?

abs.

FCarvalho escreveu:Corsário, estás a se referir a notícia da Alide ou do RAM?

abs.

Me refiro a 100% do que foi escrito.

RAM é possível sim. 30mm em cima do hangar, sandice sem pé nem cabeça. Volto a dizer, algumas pessoas ouvem argumentos plantados justamente para ver até onde vão e repassam sem pensar.
Infelizmente é assim que eu vejo algumas coisas que saem por ai.

FCarvalho escreveu:Corsário, estás a se referir a notícia da Alide ou do RAM?

abs.

Prezado F. Carvalho

O meu texto sobre o RAM se refere a minha opinião e não a uma notícia. Eu sou favorável a introdução deste sistema de armas na MB devido a facilidade de instalação e a eficiência já demonstrada em serviço.

Sds

Lord Nauta

Lord Nauta escreveu:

FCarvalho escreveu:Corsário, estás a se referir a notícia da Alide ou do RAM?
abs.

Prezado F. Carvalho
O meu texto sobre o RAM se refere a minha opinião e não a uma notícia. Eu sou favorável a introdução deste sistema de armas na MB devido a facilidade de instalação e a eficiência já demonstrada em serviço.
Sds
Lord Nauta

Saudações Lorde. Compreendo sua colocação. Obrigado pela explicação. Entretanto, aproveito para tirar uma dúvida consigo.
A compra de apenas 4/5 unidades do cito material, que poderá não necessariamente poderá encontrar guarida em sua continuidade de uso em outras belonaves futuras da MB, não oneraria por demasiado o negócio, tanto no custo de aquisição como de custeio, já que cada sistema deva ser, não raro, de custo bem elevado, em se tratando de um sistema missilístico?

abs.

Sobre o uso de canhões de 57 ou de 76mm como armamento de tubo principal dos navios só me preocupo com uma coisa. E se for preciso usá-los para bombardeio terrestre, terão alguma utilidade? Os ingleses sentiram esse problema nas Malvinas e creio que é por isso que a MB reluta em aposentar os seus canhões de 114mm.

Gambiarra de 30 e 40 mm na F 6000 ton. eu não sei o interessante desta notícia é a do canhão de 40 mm da ARES, existe verdade nisso?

Penso que em Fragatas de 6000 t o armamento de tubo em se tratando de MB deverá ser um Can principal de 127 mm e dois laterais de 40 mm, talvez de 30 mm a se confirmar a procedência do Navio e a possibilidade de comunalidade entre as escoltas e os NPOC.

hmundongo escreveu:Sobre o uso de canhões de 57 ou de 76mm como armamento de tubo principal dos navios só me preocupo com uma coisa. E se for preciso usá-los para bombardeio terrestre, terão alguma utilidade? Os ingleses sentiram esse problema nas Malvinas e creio que é por isso que a MB reluta em aposentar os seus canhões de 114mm.

Exatamente por isso é que, até onde eu saiba, o interesse da MB é pelo 127mm.

Até onde saiba, todos os navios ofertados para o Prosuper dispõe ou pode dispor de um canhão de proa, já que isto, salvo engano, é um dos requisitos da MB para o programa.

abs.

FCarvalho, o problema não é a não disponibilização do canhão de proa, mas sim seu calibre, sendo que considero 57 e 76mm baixo para tais navios. Fiquei feliz em saber que o interesse é pelos 127mm.