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Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 6:25 pm
por knigh7
jumentodonordeste escreveu: Sáb Out 14, 2023 6:19 pm Que lado?
Brasil sempre ficou e ficará do lado da ordem internacional e da legalidade.
Isso significa condenar o Hamas sim, por um claro ataque absolutamente indiscriminado contra civis desarmados, sequestro de pessoas, execução de crianças. E cobrar Israel no que este desviar das regras internacionais de guerra.

Brasil propõe resolução alternativa ao da Rússia para cessar fogo em Gaza

O governo brasileiro propôs uma resolução alternativa no Conselho de Segurança da ONU, sugerindo a criação de um corredor humanitário em Gaza e um cessar-fogo capaz de permitir que civis sejam atendidos na região que vive uma crise sem precedentes em anos.

Vivendo um impasse há uma semana, diante do racha entre as potências, o Conselho de Segurança da ONU não consegue chegar a um acordo sobre o conflito entre Israel e o Hamas.

Na sexta-feira, o governo da Rússia apresentou um projeto de resolução no Conselho e que tinha como objetivo justamente criar um espaço para que a população civil fosse resgatada. Mas o texto não citava o Hamas e nem condenava o grupo palestino.

https://noticias.uol.com.br/colunas/jam ... m-gaza.htm
O governo coloca nas notas "falecimento" de brasileros assassinados. Nem inclui no mesmo espaço Hamas com terrorismo.

Vou pegar declaração do PSB, que é esquerda e é base do Governo:
Imagem

https://www.estadao.com.br/politica/col ... errorista/

Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 6:41 pm
por knigh7
jumentodonordeste escreveu: Qua Out 11, 2023 7:12 pm
knigh7 escreveu: Qua Out 11, 2023 6:50 pm No cenário que o Guga Chacra descreveu, com o Hezbollah lançando milhares de foguetes de uma vez, na minha opinião Israel lançaria bombas nucleares. Não permitiria ser arrasado tendo armamento nuclear.

Vale ressaltar que tamanho contingente que Israel está convocando ele não espera ter de fazer apenas uma invasão a Gaza.
A opção nuclear é absolutamente a ultima carta de qualquer país. É a carta que é lançada e todos perdem, até quem a lançou.

Israel já é atingido com milhares de mísseis e foguetes diariamente, o que faria nessa situação seria abrir o conflito para o sul do Líbano e Síria de uma vez. Até mesmo guerra aberta contra o Irã viria antes da opção nuclear.
Isso é cumulativo. Não é porque está conseguindo lidar com milhares de foguetes do Hamas agoras que significa que ele vá continuar suportar se o Hezbollah entrar. Há 2 anos atrás Israel ficou com estoque baixo de Tamir só lidando com os foguetes do Hamas.

Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 6:54 pm
por knigh7

Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 6:58 pm
por knigh7

Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 7:05 pm
por Suetham












Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 7:24 pm
por prp
knigh7 escreveu: Sáb Out 14, 2023 6:25 pm
jumentodonordeste escreveu: Sáb Out 14, 2023 6:19 pm Que lado?
Brasil sempre ficou e ficará do lado da ordem internacional e da legalidade.
Isso significa condenar o Hamas sim, por um claro ataque absolutamente indiscriminado contra civis desarmados, sequestro de pessoas, execução de crianças. E cobrar Israel no que este desviar das regras internacionais de guerra.

Brasil propõe resolução alternativa ao da Rússia para cessar fogo em Gaza

O governo brasileiro propôs uma resolução alternativa no Conselho de Segurança da ONU, sugerindo a criação de um corredor humanitário em Gaza e um cessar-fogo capaz de permitir que civis sejam atendidos na região que vive uma crise sem precedentes em anos.

Vivendo um impasse há uma semana, diante do racha entre as potências, o Conselho de Segurança da ONU não consegue chegar a um acordo sobre o conflito entre Israel e o Hamas.

Na sexta-feira, o governo da Rússia apresentou um projeto de resolução no Conselho e que tinha como objetivo justamente criar um espaço para que a população civil fosse resgatada. Mas o texto não citava o Hamas e nem condenava o grupo palestino.

https://noticias.uol.com.br/colunas/jam ... m-gaza.htm
O governo coloca nas notas "falecimento" de brasileros assassinados. Nem inclui no mesmo espaço Hamas com terrorismo.

Vou pegar declaração do PSB, que é esquerda e é base do Governo:
Imagem

https://www.estadao.com.br/politica/col ... errorista/
A posição brasileira é bem simples. Respeitar o direito internacional. Por isso declarou que os atos praticados pelo hamas foi terrorismo, mas não classificou o grupo como terrorista, porque o Conselho de Segurança da ONU não declarou o Hamas como organização terrorista.

Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 7:29 pm
por prp

Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 7:32 pm
por prp

Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 7:47 pm
por prp

Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 7:51 pm
por knigh7
prp escreveu: Sáb Out 14, 2023 7:24 pm A posição brasileira é bem simples. Respeitar o direito internacional. Por isso declarou que os atos praticados pelo hamas foi terrorismo, mas não classificou o grupo como terrorista, porque o Conselho de Segurança da ONU não declarou o Hamas como organização terrorista.

Não é necessario esperar a ONU classificar. Aliás, é melhor vc se informar sobre as declarações de membros do governo:

Imagem
https://oantagonista.com.br/brasil/ataq ... iz-amorim/

Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 8:22 pm
por Viktor Reznov
80% dos Palestinos apoiam ataques terroristas contra Israelenses. 80% dos Palestinos em Gaza são alvos militares legítimos.

https://www.timesofisrael.com/poll-show ... -violence/

Re: ISRAEL

Enviado: Sáb Out 14, 2023 10:14 pm
por Suetham

Re: ISRAEL

Enviado: Dom Out 15, 2023 2:41 am
por knigh7
Pessoal,

Quanto aos ataques bastantes agressivos de Israel, eu vou colocar um trecho de um artigo do Thomas Friedman que cobriu os conflitos coo repórter no Oriente Médio desde 1982 por mais de 30.
Ele fez um artigo entitulado "Por que Israel está agindo assim com o Hamas". Vou colocar um trecho que é a parte central do artigo:

Imagem

Caso alguém queria lê-lo na íntegra, está no link abaixo:
https://www.estadao.com.br/internaciona ... -friedman/


O primeiro-ministro de Israel Ehud Barak que antes de ocupar essa cargo fez uma longa carreira no Exército, chegando ao generalato. Chegou a comandar um dos grupos de FE de assassinato dos terroristas da Olimpíadas de Munique 1972(vale ressaltar que a maioria era do Mossad e não Forças Especiais).

Eles na verdade conhecem o jogo, que é sujo. Israel lutou muito em sua história com a Síria. O ditador da Síria, Hafez al-Assad (pai do Bashar) era um carniceiro.

O Lourival Sant'anna no programa WW de sexta-feira (aquele no qual tirei o print mostrando o mapa dos túneis) disse que cobriu 4 vezes os conflitos em Gaza. Na sexta-feira ele contou uma experiência visual que teve numa das 4 vezes em que foi a Gaza como repórter para cobrir uma das guerras: estava num hospital de Gaza e viu que o Hamas tinha um túnel com saída no local central do complexo hospitalar.

O Hamas fez 500km de túneis e não deixou de fazer um que passava embaixo do hospital.

Eu não soube de nenhum hospital destruído, mas muitos prédios devem ter ido abaixo por abrigar dentro elementos do Hamas que usa o cidadão de Gaza como escudo humano (Não foi surpresa eles terem sido contra que os palestinos no Norte de Gaza migrassem para o Sul..).

Quando Israel entra em conflito com terroristas e ditadores da região ele desce ao nível deles.

Re: ISRAEL

Enviado: Dom Out 15, 2023 2:56 am
por knigh7
Viktor Reznov escreveu: Sáb Out 14, 2023 8:22 pm 80% dos Palestinos apoiam ataques terroristas contra Israelenses. 80% dos Palestinos em Gaza são alvos militares legítimos.

https://www.timesofisrael.com/poll-show ... -violence/
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Re: ISRAEL

Enviado: Dom Out 15, 2023 9:11 am
por Marcelo Ponciano
knigh7 escreveu: Sáb Out 14, 2023 7:51 pm
prp escreveu: Sáb Out 14, 2023 7:24 pm A posição brasileira é bem simples. Respeitar o direito internacional. Por isso declarou que os atos praticados pelo hamas foi terrorismo, mas não classificou o grupo como terrorista, porque o Conselho de Segurança da ONU não declarou o Hamas como organização terrorista.

Não é necessario esperar a ONU classificar. Aliás, é melhor vc se informar sobre as declarações de membros do governo:

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https://oantagonista.com.br/brasil/ataq ... iz-amorim/
O Brasil não tem lista própria de organizações terroristas, como tem Estados Unidos e outros países. E se tivesse isso esbarra em uma questão de direito internacional muito básica: o Brasil tem competência legislativa para legislar sobre brasileiros no exterior, temos competência para legislar sobre estrangeiros no Brasil, mas não temos competência legislativa para legislar sobre estrangeiros no exterior.

Os países que possuem lista própria estão legislando sobre estrangeiros no seu exterior, ao arrepio de todos os instrumentos internacionais da ONU.

Por isso que a posição do Brasil é o Art. 24 da carta da ONU, segundo o qual compete ao Conselho de Segurança da ONU a manutenção da paz mundial.

Com base nela o Brasil não reconhece qualquer sanção econômica não aprovada pelo Conselho de Segurança. E também não reconhece como grupo terrorista que não seja aqueles assim declarados pelo referido Conselho (e tem vários que o foram).

E aqui vem um ponto fundamental quando se trata de política internacional, o Brasil sabe que o Conselho de Segurança tem dificuldade para aprovar qualquer coisa, justamente porque precisa de unanimidade dos membros permanentes. É pauta da diplomacia brasileira há quase meio século a reforma desse mecanismo.

Quando o Brasil adota essa posição é por estratégia diplomática para expor os problemas do Conselho e engrossar o caldo pela reforma.

Se abrir uma exceção, por mais justa e correta que seja, ela será usada para enfraquecer o discurso e fazer pressão para o Brasil adotar outras posições fora do Conselho, como as sanções econômicas.

É bom ressaltar ainda dois pontos: 1) desde o início dos ataques o Brasil classificou eles como terroristas, apesar de não mencionar o nome do grupo pelo motivo acima; 2) ontem, segundo a mídia, o Brasil apresentou proposta no Conselho de Segurança que classifica o grupo nominalmente como terrorista.

Provavelmente a proposta não será aprovada, mas a estratégia deve expor mais uma vez a necessidade de reforma do órgão.

Um último ponto, quando o assunto é diplomacia o Brasil tem uma longa tradição de excelentes diplomatas e estratégias de Estado que atravessam governos, essa posição não é do Governo Lula, é do Estado brasileiro. O grupo existe há muito tempo, antes e depois do Lula, e não é de hoje que eles promovem ataques. E nem FHC, Temer ou Bolsonaro fizeram a tal lista privada de terroristas? Por quê? A resposta é que nossa diplomacia é de Estado, não de Governo. Os governos até interferem (mais do que deveriam na minha opinião), mas a longo prazo a estratégia diplomática se manteve e continua se mantendo.