Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:

Reginaldo Bacchi escreveu: Meu caro Moccelin, o VBPT-MR na versão de canhão 90 mm vai também ser exquisitão!!!

Inclusive mais alto que o Uruvel!!!

Bacchi

Acho que é uma questão de compromisso, não? Perde-se a baixa silhueta, mas ganha-se a capacidade anfíbia, por exemplo.

Sim, meu caro.

Infelizmente a hidrodinamica(?)´não perdoa.

Como já mencionei anteriormente, o Carro de Reconhecimento alemão Luchs, é enorme, exatamente para garantir excelentes qualidades anfíbias ao mesmo.

Os franceses, já há algum tempo abandonaram o requisito dos seus veículos blindado serem anfíbios, pois com o inexorável aumento de peso dos mesmos (tendência normal nos veículos blindados em todo o Mundo), os futuros projetos teriam que ter tamanhos que os tornariam verdadeiros alvos moveis.

Um ponto importante nesta decisão foi chegar a conclusão que o problema de travessia de rios, seria resolvido por veículos lança pontes e pontes sobre pontões.

Não acredito que este seja o caso do cenário brasileiro.

Bacchi

jauro escreveu:

Caro jauro, eu fiz umas perguntas de viaturas componentes dessas unidades na página anterior, mas não sei se você viu. Por favor me ajude, quando puder, é claro, pois estou fazendo uma planilha de organização desse assunto.
Desculpe o incômodo, mas você sabe bastante do assunto.

Abraços

Beleza, achei os 15 Rgts, mas os Esq só tenho Boa Vista, Tucuruí, Recife, Santos Dumont, Valença, Santa Maria, Castro, Francisco Beltrão, Porto Alegre e Brasília, somando 10. Faltam 2, quais seriam ?

Abraços

O 11º Esqd é apenso ao 13ºRCMec (Pirassununga) e o 9º Esqd apenso ao 15º RCMec (RJ). A quantidade de Urutus, que já não era suficiente, lá no Haiti, obrigou à tomada dessa decisão. No Haiti, há 12 Urutus, quantidade suficiente para mobiliar 01 Regimento.
Estes Esqd são da 11ª e 9ª Bda.

e quais serão as 06 viaturas do EsqCmdoAp ? E as 10 viaturas de CmdoAp da Brigada ?
Também aqui, quais serão as viaturas do Esqd/Bda e de Cmdo e Ap da Bda ?

Abraços

Esqd de Cmdo e Apoio:-01 PelCmdo (01 VBTPCmdo)
-01 PelCom (01 VBTPCom)
-01PelSau (02VBTPSau)
-01PelMntTrnp (02VBTPSoc)

Na Bda há10 VBTP-MR
Esqd Cmdo/Bda:02VBC-Cmdo
CiaCom: 02VBC-Com
CiaEng: 04VBC-Eng
BtlLog: 02VBC-Socorro.

Jauro,

Agora você me confundiu.
VBC não e a versão do Guarani c/Can 90mm ou o atual Cascavel?
Qual a diferença entre VBTP-Com e VBC-Com e entre VBTP-Soc e VBC-Soc ?

Um abraço,

Robson

Reginaldo Bacchi escreveu:

ciclope escreveu:Então esta valendo a regra de quanto mais alto melhor?

Interessante, quem disse isto?

Bacchi

Os nossos olhos.

Reginaldo Bacchi escreveu:

ciclope escreveu:O URUTU 3/guarani terá uma torre 30mm bem alta seu canhão de 90mm tambem. Por isso da minha pergunta.
Lem do que alguem daqui só não me lembro da pagina disse que com uma torre mais alta há a possibilidade de se efetuar um disparo de uma posiçã oprotegida atras de um obstaculo do terreno.
Por isso que perguntei Bacchi!

Eu sou da velha guarda. Durante anos (cerca de pelo menos 60) eu li sobre as ventagens de uma menor altura - menor alvo - mais dificil de atingir.
´
É muito dificil para mim fugir deste velho esquema. Como dizem os estadunidenses: é muito dificil ensinar a um cavalo velho, novas habilidades.

O interessante é que uma vez eu li um comentário exatamente igual ao que foi postado neste thread, para justificar maior altura do veículo, sobre o imponente Carro de Combate Médio M3 Lee/Grant, que era uma verdadeira catedral gótica (conhecido no exército soviético como: tumulo de 7 irmãos).

Bacchi

Não seja por isso, teremos agora a nossa catedral ambulante.
Mas, que não seja um túmulo para os nossos irmãos!

Silhueta alta sempre é ruim.
Esse negócio de achar uma parede certinha prá se esco0nder é balela.
O inimigo não vai esperar por isso, o fogo virá.

Carlos Mathias escreveu:Silhueta alta sempre é ruim.
Esse negócio de achar uma parede certinha prá se esco0nder é balela.
O inimigo não vai esperar por isso, o fogo virá.

Caro comissário Karl Mathiev, não estaremos nas estepes, mas nos pampas gaúchos, báh!!!, e ademais até onde sei a maioria dos blindados possui uma pá tipo bulldozer para, exatamente cavar uma posição protegida . Pelo menos nos blindados sobre esteiras.

E mais uma vez, esperar que o inimigo espere essa escavação de túnel.

Amigo, até onde eu li sobre blindados e etc, quem gostava, veja bem, gostava de fazer casas triplex e chamar de CC eram os americanos, que abandonaram finalmente esse "estilo arquitetônico" com o M-1.

O oposto são os russos e seus carros com silhueta de folha de papel.

Aquela torre tá escrota prá caramba.

Carlos Mathias escreveu:E mais uma vez, esperar que o inimigo espere essa escavação de túnel.

Amigo, até onde eu li sobre blindados e etc, quem gostava, veja bem, gostava de fazer casas triplex e chamar de CC eram os americanos, que abandonaram finalmente esse "estilo arquitetônico" com o M-1.

O oposto são os russos e seus carros com silhueta de folha de papel.

Aquela torre tá escrota prá caramba.

Mas Mathias(que fique claro que não sou especialista em P nenhuma de táticas de blindados), mas a estória da posição semi-enterrada(se esta capacidade de escavação de posição estiver disponível ao Guarani), é penas utilizável em situações defensivas, e não em ofensivas(acho eu).

"...
O 11º Esqd é apenso ao 13ºRCMec (Pirassununga) e o 9º Esqd apenso ao 15º RCMec (RJ). A quantidade de Urutus, que já não era suficiente, lá no Haiti, obrigou à tomada dessa decisão. No Haiti, há 12 Urutus, quantidade suficiente para mobiliar 01 Regimento.
Estes Esqd são da 11ª e 9ª Bda...."

Bom dia a todos!
Cel na verdade no Haiti hoje deve haver, salvo alguma mudança nos últimos 2 meses, entorno de 26 Urutus distribuídos entre os 2 BRATATT.
Abs
Elias

"....ademais até onde sei a maioria dos blindados possui uma pá tipo bulldozer para, ...."

Na verdade somente os CC de engenharia e os Socorro vem com essa pá buldozer montada...
Abss
Elias

Elias RS escreveu:"....ademais até onde sei a maioria dos blindados possui uma pá tipo bulldozer para, ...."

Na verdade somente os CC de engenharia e os Socorro vem com essa pá buldozer montada...
Abss
Elias

Então(como disse não sou especialista em nada), toda a discussão muda aqui...
Mas apenas para ilustrar e não atrapalhar, costumo ver com muita intensidade CCs russos/ucranianos com a dita-cuja pá sempre a postos. Notadamente os OPLOT/Yatagan e ainda os russos T-80 e posteriores.

Elias RS escreveu:"....ademais até onde sei a maioria dos blindados possui uma pá tipo bulldozer para, ...."

Na verdade somente os CC de engenharia e os Socorro vem com essa pá buldozer montada...
Abss
Elias

Então(como disse não sou especialista em nada), toda a discussão muda aqui...
Mas apenas para ilustrar e não atrapalhar, costumo ver com muita intensidade CCs russos/ucranianos com a dita-cuja pá sempre a postos. Notadamente os OPLOT/Yatagan e ainda os russos T-80 e posteriores.

WalterGaudério escreveu:

Elias RS escreveu:"....ademais até onde sei a maioria dos blindados possui uma pá tipo bulldozer para, ...."

Na verdade somente os CC de engenharia e os Socorro vem com essa pá buldozer montada...
Abss
Elias

Então(como disse não sou especialista em nada), toda a discussão muda aqui...
Mas apenas para ilustrar e não atrapalhar, costumo ver com muita intensidade CCs russos/ucranianos com a dita-cuja pá sempre a postos. Notadamente os OPLOT/Yatagan e ainda os russos T-80 e posteriores.

Então Walter, talvez isso faça parte da doutrina deles, mas os nossos Leo 1A1 e A5 não possuem essa pá e nem os outros CC dos exércitos ocidentais costumam possuí-las. Isso não é uma regra, pois cada caso é um caso. Se en determinada situação se mostrar necessária a sua utilização, os responsáveis pela logística irão prover todos os carros com a dita pá...
Abss
Elias

RobsonBCruz escreveu:

jauro escreveu: O 11º Esqd é apenso ao 13ºRCMec (Pirassununga) e o 9º Esqd apenso ao 15º RCMec (RJ). A quantidade de Urutus, que já não era suficiente, lá no Haiti, obrigou à tomada dessa decisão. No Haiti, há 12 Urutus, quantidade suficiente para mobiliar 01 Regimento.
Estes Esqd são da 11ª e 9ª Bda.
Esqd de Cmdo e Apoio:-01 PelCmdo (01 VBTPCmdo)
-01 PelCom (01 VBTPCom)
-01PelSau (02VBTPSau)
-01PelMntTrnp (02VBTPSoc)

Na Bda há10 VBTP-MR
Esqd Cmdo/Bda:02VBC-Cmdo
CiaCom: 02VBC-Com
CiaEng: 04VBC-Eng
BtlLog: 02VBC-Socorro.

Jauro,

Agora você me confundiu.
VBC não e a versão do Guarani c/Can 90mm ou o atual Cascavel?
Qual a diferença entre VBTP-Com e VBC-Com e entre VBTP-Soc e VBC-Soc ?

Um abraço,

Robson

Antes.....para não dizer antigamente, Urutu e Cascavel eram cascos ou chasis diferentes.
Agora pelo que sei será um mesmo chasi da VBTP-MR, com o casco, ou sua blindagem superior mais alta ou mais baixa. Afora a VBR-90, as demais no aspecto externo (grosso modo) serão iguais. Assim as Vtr Com, Soc, Cmdo, Porta Mrt T, serão externamente semelhantes.

jauro escreveu:

saullo escreveu:Tem também a dúvida:
Por exemplo, uma Brigada de Infantaria hoje tem 03 Batalhões, aí, os 3 serão transformados integralmente ?
Se sim, já serão 180 VBTPs, pois cada BatInfMec terá 60 unidades x 3 Bat = 180.
Ainda tem a substituição dos Cascavel e Urutu nas atuais BrigCavMec e seus RCMec, e será que 2044 unidades previstas serão suficientes ?
Gosto desses assunto organizacional.

Abraços

u]BdaCMec[/u]
01EsqdCMec=13VBR
03Esqd=39VBR
01EsqdCmdoAp=06VBR
01Rgt=39+06=45
02RgtCMec=090VBR
Elementos de CmdoAp/Bda=10
01BdaCMec=100VBR
04BdaCMec=400VBR

Caro jauro, nesse caso, não se tem o 22º VBC-90 do Rgt, em troca de um VBTP-MR Cmdo do EsqCmdoAp ?

Abraços