Fórum Defesa Brasil

Grande marino, obrigado por nos dar (de novo) a esperança de efetividade para a mb...

A vantagem da MB é que ela sabe muito bem o que quer se liberassem a verba AMANHÃ na Terça-Feira todos os contratos já estariam assinados.

Na MB o alto comando sempre foi coeso e existe uma cadeia de comando respeitada na prática.

Na MB podemos confiar sempre.

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E OHP and Kitty Hawk para alegria de todos.

talharim escreveu:A vantagem da MB é que ela sabe muito bem o que quer se liberassem a verba AMANHÃ na Terça-Feira todos os contratos já estariam assinados.

Na MB o alto comando sempre foi coeso e existe uma cadeia de comando respeitada na prática.

Na MB podemos confiar sempre.

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E OHP and Kitty Hawk para alegria de todos.

O segredo disso tudo, é algo que já foi muito questionado aqui(até a alguns dias atrás) chamado Plano Diretor da MB.

Um comandante da MB não tem planos propriamente, salvo a execução do PD (...)

Por este motivo se o Cmt da MB for exonerado amanhã, e ato contínou fosse substituido por outro Alte. nada mudaria nos planos da Marinha.

Beronha escreveu:Grande marino, obrigado por nos dar (de novo) a esperança de efetividade para a mb...

Só pelo comercial da Petrobrás que está sendo veinculado na TV, já dá pra ver a modéstia do plano postado pelo L. Nauta. A Petrobrás está construindo mais 50 NOVAS PLATAFORMAS E 216 NOVOS NAVIOS . Vamos realmente precisar de muito mais coisa para proteger toda essa riqueza.

Sds....Tchelo

Tchelo escreveu:

Beronha escreveu:Grande marino, obrigado por nos dar (de novo) a esperança de efetividade para a mb...

Só pelo comercial da Petrobrás que está sendo veinculado na TV, já dá pra ver a modéstia do plano postado pelo L. Nauta. A Petrobrás está construindo mais 50 NOVAS PLATAFORMAS E 216 NOVOS NAVIOS . Vamos realmente precisar de muito mais coisa para proteger toda essa riqueza.

Sds....Tchelo

Prezados AMIGOS

Concordo plenamente com a necessidade de uma quantidade maior de meios para a proteção das nossas LCM e ZEE. Entretanto os planos da MB estão fundamentados na realidade possivel. Existe sim a possibilidade de uma expansão na atual base projetada para a obtenção de meios. Para esta expansão deve haver recursos financeiros garantidos, o que não esta ocorrendo no momento.

Sds

Lord Nauta

Como sempre, nosso governo fala que tem o dinheiro, mas não libera.

Abraços

tinha que fazer uns encouraçados de bolso, tipo o graf spee

50 NOVAS PLATAFORMAS E 216 NOVOS NAVIOS

Minha pergunta é quem fara todos esses navios e plataformas e a que velocidade..... È muito navio e plataforma pro curto/medio prazo.

U-27 escreveu:tinha que fazer uns encouraçados de bolso, tipo o graf spee

Não entendi.

Barcos assim não chegariam com uns 60 nos de atraso?

Leandro G. Card

tipo...., eu sei que é meio fora de prumo pro Brasil, mas será que um encouraçado de misseis não poderia ser valido?

ou de canhões mesmo, com armas modernas e computadorizadas...

U-27 escreveu:tipo...., eu sei que é meio fora de prumo pro Brasil, mas será que um encouraçado de misseis não poderia ser valido?

ou de canhões mesmo, com armas modernas e computadorizadas...

Primeiro pense em que inimigos enfrentar e que alvos atacar.

Com o alcance dos mísseis modernos (e até dos mais antiguinhos), mesmo os maiores canhões da história hoje teriam alcance insuficiente para revidar. Então, canhões de grande calibre não teriam muita utilidade hoje.

E se não serão transportados grandes canhões com suas pesadas torres, qual o tamanho que o navio teria que ter para levar mísseis? Mesmo os maiores mísseis cruise e anti-navios modernos podem ser transportados e disparados em pequenos barcos de patrulha pouco maiores que lanchas, e com os sistemas de lançamento vertical é possível instalar mísseis AA de médio alcance (10 a 20 Km) até mesmo em corvetas. O resultado é que em termos exclusivamente ofensivos o tamanho dos navios atualmente não é muito importante.

É claro que existem outras considerações, como os sensores a serem transportados, a autonomia e as qualidades de navegação, a resistência, etc..., e por isso nos últimos anos os navios de guerra tem até aumentado um pouco de tamanho (uma fragata típica da década de 70 tinha até 4000 tons, e hoje vão além das 6000 tons), mas a era dos grandes encouraçados e cruzadores com dezenas de milhares de toneladas e cobertos de canhões está definitivamente ultrapassada.

Eu até acho uma pena, pois os navios de guerra das 1 e 2 GM foram as mais magníficas embarcações já construídas. Mas este é realmente um tempo que já se foi.

Um grande abraço,

Leandro G. Card

tipo tipo, concordo com vc, é que o Brasil não tem pretensões de invasão..., dai para apoio fogo fica meio inutil

mas pense, pq então, ao inves de canhões, não fazem lanchas de misses nas npa?

não seria algo mais util?

50 NOVAS PLATAFORMAS E 216 NOVOS NAVIOS

Petrobras tah podendo !!!!

U-27 escreveu:tipo tipo, concordo com vc, é que o Brasil não tem pretensões de invasão..., dai para apoio fogo fica meio inutil

Não é só para o Brasil que fica inútil (até porque em princípio teríamos os FN para dar apoio de fogo), navios com canhões teriam que se aproximar demasiadamente da costa para poder utilizá-los em apoio de fogo, e seriam alvos fáceis para mísseis disparados de terra. Veja o que aconteceu com um navio israelense no último combate contra o Hezbollah no Líbano.

U-27 escreveu:mas pense, pq então, ao inves de canhões, não fazem lanchas de misses nas npa?

não seria algo mais util?

Esta até seria uma idéia, mas tem que ser considerados alguns pontos:

- Uma lancha lança mísseis precisa ser bem equipada em termos de sensores e armamento de autoproteção (principalmente antiaérea), além de poder ser capaz de acompanhar uma FT inimiga, o que significa que ela deve ser veloz. Isto leva a um barco sofisticado e caro tanto de adquirir quanto de operar, e cuja capacidade de combate terá pouca utilidade em tempos de paz

- Em exercícios da MB independentes e contra outras marinhas, as lanchas lança-mísseis (e os barcos que as emularam em exercícios simulados) tiveram pouca eficiência contra os navios de maior porte, principalmente por causa da vigilância dos sistemas e sensores mais sofisticados destes e dos helicópteros embarcados. Parece ter ficado claro que para enfrentar navios de combate modernos as lanchas de ataque teriam que ser realmente bem equipadas e ter performance excelente, tornando seu custo realmente muito alto.

- Nossa costa é pouco acidentada e não existem passagens extreitas onde navios inimigos teriam que passar e onde seriam emboscados. Assim uma FT inimiga pode ficar longe do litoral e atacar com mísseis (lançados pelos próprios navios e por aeronaves embarcadas), e as lanchas lança-mísseis teriam que sair atrás do inimigo no meio do oceano, onde a vantagem estaria com os navios maiores.

Por tudo isso a MB tem mostrado pouco interesse por lanchas lança-mísseis, e não parece cogitar trocar os navios de patrulha por elas. Foi mencionado um certo interesse em construir os novos navios de patrulha com características que os permitissem ser equipados em caso de necessidade com lançadores de mísseis e talvez sensores mais sofisticados, embora eles não sejam equipados desta forma em tempos de paz. É uma possibilidade que eu pessoalmente acho interessante, principalmente se o desempenho deles for melhorado com relação ao que normalmente se observa em navios de patrulha típicos (em termos de velocidade e capacidade de navegação em mar aberto).

Mas para isto eles teriam que ser projetados especialmente, com características específicas, e ficariam mais caros que navios de patrulha convencionais. Eu acho que vale a pena(principalmente se eles foram apoiados por aeronaves baseadas em terra para reconhecimento e proteção), mas tenho que reconhecer que é um assunto aberto a discussão.

Um abraço,

Leandro G. Card

a entendi a questão

realmente faz sentido....

então pra que serviram esses npa? contra insurgencia?