Fórum Defesa Brasil

Ilya Ehrenburg escreveu:
Temos conhecimento para fazer um 57E6, visto que é um vetor simples. Poderíamos fabricá-lo aos montes!

Túlio escreveu:

Ilya Ehrenburg escreveu:
Temos conhecimento para fazer um 57E6, visto que é um vetor simples. Poderíamos fabricá-lo aos montes!

Eu entendi, cupincha véio, mas o preço que mencionaste vale para mísseis fabricados NA RÚSSIA, que já tem toda a infraestrutura necessária para produzir, chegou à escala de mercado (ou seja, o desenvolvimento já SE pagou) e não precisa pagar royalties a ninguém. No nosso caso aposto que sairia BEM mais caro, ainda mais se comprado em doses homeopáticas, como é o costume por aqui.

Apenas isso.

Ilya Ehrenburg escreveu:

Eu vi um monte de comentários sobre o Iris-T SL...

Perguntas que não querem calar:

1- Qual será a função do vetor: Defesa aérea de área, Defesa aérea primária, ou Defesa aérea de última camada, ou crítica?
2- Qual o valor unitário por vetor?
3- Qual é a limitação para engajamento do vetor? Por exemplo, o 57E6 limitava-se a alvos em progressão com a velocidade de até 1.000 m/s.

Quem poderá responder?
São tantos os especialistas no produto da DIEHL que acredito que as respostas não irão tardar...

Eu sabia...
Que perguntas machucam, por isso resolvi trazer a resposta...

Custo unitário do IRIS-T:
US$ 455,000.00

Agora vamos raciocinar... Imagine você tendo que disparar 455.000 dólares a cada tiro de instrução...
Ah! Me esqueci. o Brasil confia plenamente no manual do fabricante e não testa os seus equipamentos adquiridos, contentando-se com simulações.
Tiro real para quê, né?

Vamos imaginar, agora, uma situação de conflito...
Com este valor qual será o estoque destes vetores, serão muitos? Estarão os arsenais abarrotados?
Imagine o Iris-T SL sendo o nosso escudo contra uma "chuva de Tomahawks"... Teremos dele volume suficiente para lidar contra um ataque saturado?

o 57E6 custa 20.000 dólares...
A diferença é brutal.
Como é radio dirigido, é bem mais barato.
Acontece que para a função que dele se espera este tipo de guiamento é o ideal. Defesa de curto alcance de sítios estratégicos. A última barreira frente ao alvo... Tendo a previsão de muitos disparos, pois certamente o inimigo irá disparar muito (saturação), vale a pena ter um vetor barato.

Entenderam agora?

o 57E6 é um míssil que poderíamos fabricar com a mão nas costas...
Mas, agora é tarde.

Pelo andar da carruagem teremos sistemas AA, poucos, mas o bastante para desfilar no 7 de setembro... Resta saber se alemão, sueco ou israelense.

Ilya Ehrenburg escreveu:

Túlio escreveu:
Marechal véio, apenas ilustrei que capacidade há, só não é usada ou, como dizes, é muito mal usada ("uma zona"). Sobre a diferença de preços citada pelo Ilya, mesmo que a USD 20k cada míssil, quantos compraríamos? Sim, porque se vier a (para ele) temida "chuva de Tomahawk", ia ter que disparar Msl até derrubar todos, depois ter mais ainda para a segunda onda, a terceira, etc. Daí neguinho vai na pilha e importa milhares e milhares de mísseis (não interessa de onde), não vem "chuva" nenhuma e aí? Vai justificar como? Tipo "ah, mas eu pensei que o Grande Satã ia nos atacar"...

Não adianta, ou se aprende que só desenvolvendo e fazendo aqui se teria alguma segurança real ou, qualquer dia desses, vamos descobrir do pior jeito a arapuca que é isso de depender de estrangeiro para poder se defender...

Temos conhecimento para fazer um 57E6, visto que é um vetor simples. Poderíamos fabricá-lo aos montes!

Bolovo escreveu:

Túlio escreveu:
Eu entendi, cupincha véio, mas o preço que mencionaste vale para mísseis fabricados NA RÚSSIA, que já tem toda a infraestrutura necessária para produzir, chegou à escala de mercado (ou seja, o desenvolvimento já SE pagou) e não precisa pagar royalties a ninguém. No nosso caso aposto que sairia BEM mais caro, ainda mais se comprado em doses homeopáticas, como é o costume por aqui.

Apenas isso.

Pô, mas mais caro que 455 mil a unidade?

Túlio escreveu:Mas não é mole mesmo, começo a crer DE VERDADE que a propina tá correndo solta nas FFAA também, falta uma LJ Militar. Senão vejamos: já dominamos as tecnologias necessárias e mesmo fabricamos praticamente tudo para uma Bia AAe e o pessoal de olho só que que vem de fora. Qual a lógica?

RADAR? Temos SABER 60 e 200.
MÍSSIL? P ex, pega o motor do MAR-1, ogiva baseada na do Piranha e guiagem ACLOS/SACLOS baseada no laser que já temos para o MSS 1.2 (eu disse baseada). Depois é só projetar fuselagem e superfícies de controle e tá pronto.
VEÍCULO? É o que mais temos, os do ASTROS, p ex.

Junta isso tudo com bastante P&D e não faz nem cosquinha na nota preta que GASTARÍAMOS com sistemas sobre os quais não teríamos nenhum controle e muito menos garantia de continuidade logística, fora o FATO de que não podemos exportar o que não fazemos.

Não adianta, TEM que ter propina no meio...

alcmartin escreveu:
Na FAB ja ha, Tulio...operacao "Blue sky" da PF ... e ainda nao foi divulgada porque material ta farto...

Marechal-do-ar escreveu:Muitos aqui já desconfiavam, vamos fazer um bolão de quem pagou propina?

Juniorbombeiro escreveu:Lembrando que a Embraer, é uma empresa muito sensível, o investimento e o custo são altos, as margens são pequenas e o mercado é muito concorrido não é como a Petrobras, que pode aguentar 5 anos de lenha e sair ilesa pq tem mercado cativo e patrimônio imenso, se tocarem na Embraer e o governo não matar no peito, ela quebra em no máximo três anos, infelizmente. Os Yankees já estão fazendo um ensaio nela, com aquele auditor insider que colocaram lá, sinto cheiro de ratos.

Túlio escreveu:

Juniorbombeiro escreveu:Lembrando que a Embraer, é uma empresa muito sensível, o investimento e o custo são altos, as margens são pequenas e o mercado é muito concorrido não é como a Petrobras, que pode aguentar 5 anos de lenha e sair ilesa pq tem mercado cativo e patrimônio imenso, se tocarem na Embraer e o governo não matar no peito, ela quebra em no máximo três anos, infelizmente. Os Yankees já estão fazendo um ensaio nela, com aquele auditor insider que colocaram lá, sinto cheiro de ratos.

Não sabias disso de auditor ianque, poderias detalhar mais?

Juniorbombeiro escreveu:Pagou propina???? Só pode ter sido a Elbit. Mas aí não vai dar em nada, pq não deve ter petista na jogada. Ou então a Embraer está começando a causar desconforto na Lookhead (aquela empresa virtuosa e honestíssima) com o KC-390, e os chefes da PF mandaram tomar providências, portanto, se é para f...er petistas eu iria de SAAB, se é para f...er mais uma grande empresa brasileira que incomoda lá fora, eu iria de EMBRAER, se é para f...er as duas, eu não fico nem um pouco surpreso.

Juniorbombeiro escreveu:
http://economia.estadao.com.br/noticias ... 0001643347