Penguin escreveu:
Todo país coloca o peso político que possui em prol de alavancar negócios para suas empresas, principalmente as estratégicas e militares. Mas nem sempre isso funciona.
Isso também existe mas não parece ser exatamente o caso. A resposta vai mais no sentido de que Tio Sam está a usar o próprio peso político a fim de eliminar a concorrência e garantir o monopólio do setor.
Uma coisa é ajudar as próprias empresas, outra é chegar para os compradores do seu concorrente e falar sutilmente que caso comprem o Rafale, suas empresas terão problemas em vender no nosso mercado, adquirir suprimentos fundamentais ou coisas do gênero.
De qualquer forma estamos apenas especulando, porque informações reais só consegue quem estiver dentro do jogo. Embora, levando em conta o que têm soltado nossos militares com algum acesso, parece que a nossa compra do Rafale foi realmente vítima de alguma coisa pesada.
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Qua Dez 14, 2011 12:44 pm
por Túlio
helio escreveu:
soultrain escreveu:E quem olhar com olhos de ver, verá que foi sempre assim, por isso a França "saiu" da OTAN e voavam U-2 a partir de porta aviões americanos sobre as experiências atómicas francesas. Ou em tempos recentes os europeus foram alvo de espionagem industrial. sempre com ajuda do grande aliado na Europa.
[[]]'s
Olá Soultrain
Poderia me dar mais detalhes sobre a decolagem de U-2 de porta-aviões? Não conheço este capítulo da historia.
Hélio
Eu também não: aquela baita asa DOBRA???
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Qua Dez 14, 2011 1:48 pm
por Andre Correa
The U-2 and Aircraft Carrier Deployment
Related resource:
Center for the Study of Intelligence (Central Intelligence Agency)
In the early 1950s, because of the poor quality of intelligence estimates on Soviet strategic capabilities, American political and military leaders searched for new ways to collect intelligence on the communist bloc countries. One answer was to design a platform capable of providing strategic overhead intelligence. In 1954-55, the Central Intelligence Agency and Lockheed Corporation jointly developed a high-altitude single-engine reconnaissance aircraft called the CL-282, more famously known as the U-2.
In addition to gathering strategic intelligence, the U-2 also provided up-to-date information on crisis situations all around the world. The first use of the U-2 to gather tactical intelligence occurred during the 1956 Suez Crisis. U-2 flights also supported the US intervention in Lebanon in 1958 and provided photographic intelligence during the Cuban Missile Crisis in late 1962. Such intelligence proved crucial for American political and naval planners alike.
Source for the following text: Pendlow, Gregory W. and Donald E. Welzenbach. The CIA and the U-2 Program, 1954-1974. Central Intelligence Agency, 1988. pp. 247-49. [This publication can be purchased from the National Technical Information Service (NTIS), 5285 Port Royal Road, Springfield, VA 22161. Telephone (703) 605-6000 or 1-800-553-NTIS].
Modification of U-2s for Aircraft Carrier Deployment
In mid-1963, the Office of Special Activities set in motion Project WHALE TALE to examine the possibility of adapting the U-2 aircraft for operations from an aircraft carrier [sentence deleted by CIA]
CIA planners believed that, if U-2s could be modified to operate from aircraft carriers, the United States could avoid the political problems involved in seeking permission to base U-2s in other nations. Kelly Johnson [lead Lockheed designer] began working on changes to the aircraft, and Office of Special Activities Deputy Director James A. Cunningham, Jr., a former Marine Corps aviator, asked the Navy for assistance.
The first test of the U-2s capability for carrier operations took place in August 1963 from the USS Kitty Hawk operating in the Pacific Ocean off San Diego, California. A U-2C, which had been loaded aboard the carrier at North Island Naval Base, took off from the flight deck with a full load of fuel and was airborne within 321 feet. No assistance from catapults was necessary. Although the takeoff was very successful, the attempted landing was not. The aircraft bounced, hit hard on one wing tip, and then just barely managed to become airborne again before reaching the end of the deck. Kelly Johnson realized that the airframe would have to be altered in order to make carrier landings possible. These alterations involved strengthening the landing gear, installing an arresting hook at the rear of the fuselage, and fitting "spoilers" on the wings to cancel the aerodynamic lift once the aircraft was over the flight deck. Aircraft thus modified were designated U-2G. While several aircraft underwent these modifications, [several words deleted by CIA] pilots began undergoing training in landing on aircraft carriers. The first successful carrier landing took place on 2 March 1964.
Penguin escreveu:
Todo país coloca o peso político que possui em prol de alavancar negócios para suas empresas, principalmente as estratégicas e militares. Mas nem sempre isso funciona.
Isso também existe mas não parece ser exatamente o caso. A resposta vai mais no sentido de que Tio Sam está a usar o próprio peso político a fim de eliminar a concorrência e garantir o monopólio do setor.
Uma coisa é ajudar as próprias empresas, outra é chegar para os compradores do seu concorrente e falar sutilmente que caso comprem o Rafale, suas empresas terão problemas em vender no nosso mercado, adquirir suprimentos fundamentais ou coisas do gênero.
De qualquer forma estamos apenas especulando, porque informações reais só consegue quem estiver dentro do jogo. Embora, levando em conta o que têm soltado nossos militares com algum acesso, parece que a nossa compra do Rafale foi realmente vítima de alguma coisa pesada.
Esse tipo de situação pode ocorrerem com alguns países, mas não foi a causa do fracasso do Rafale nos exemplos citados: Marrocos e Suíça e nem será se não for o escolhido na Índia ou EAU.
La Suisse préférera-t-elle les Rafale à prix cassé aux contestés Gripen?
Le Constructeur français Dassault a fait une nouvelle proposition, pour contrer l'offre de son concurrent suédois. Cette dernière ferait économiser 400 millions de francs à la Suisse.
Un Rafale de Dassault. Image: AFP
La proposition du gouvernement fin novembre d’acheter 22 avions de combats suédois de type Gripen, pour un montant de 3,1 milliards de francs, a fait couler beaucoup d’encre. D’une part, deux tiers des Suisses ont jugé superflue l’acquisition de nouveaux avions de combats. D’autre part, le choix des Gripen, un avion peu performant et le moins bien noté lors de l’évaluation a fortement surpris et interloqué.
Nouvelle évaluation
Mais l’achat des Gripen doit encore être approuvé par le Parlement en juin. Et aujourd’hui une nouvelle offre, plus avantageuse pour la Suisse, pourrait changer la donne. Comme le révèle Le Matin Dimanche, le constructeur français Dassault, dont le Conseil fédéral avait rejeté l’offre, a fait une nouvelle proposition, en cassant les prix. Dans une lettre aux présidents des Commissions de la politique de sécurité, écrite le 19 janvier, Dassault propose 18 Rafale pour 2,7 milliards de francs. Dans la première offre, le constructeur proposait 22 avions au prix fort. Mais comme il l’affirme dans un courrier auquel le journal dominical a eu accès, il n’a jamais eu l’opportunité d’optimiser le rapport coût-efficacité.
Selon le constructeur français, 18 Rafale seraient tout aussi efficaces que 22 Gripen, notamment en raison d’une plus grande autonomie. «C’est exact» confirme dans Le Matin Dimanche un haut gradé suisse. Et ce n’est pas le seul avantage de l’offre. Les Français incluent notamment à leur package «coopération militaire», très bien noté lors de l’évaluation, un libre accès 24 heures sur 24 à toutes leurs bases aériennes.
La proposition française qui se profile beaucoup plus avantageuse que celle de son concurrent suédois, va-t-elle séduire ? C’est loin d’être gagné. Car dans le cas où le Parlement rejette l’achat des Gripen, Ueli Maurer affirme à la SonntagsZeitung «il faudrait recommencer l’évaluation au début, afin de mettre tout le monde sur un pied d’égalité.»
La Suisse préférera-t-elle les Rafale à prix cassé aux contestés Gripen?
Le Constructeur français Dassault a fait une nouvelle proposition, pour contrer l'offre de son concurrent suédois. Cette dernière ferait économiser 400 millions de francs à la Suisse.
Un Rafale de Dassault. Image: AFP
La proposition du gouvernement fin novembre d’acheter 22 avions de combats suédois de type Gripen, pour un montant de 3,1 milliards de francs, a fait couler beaucoup d’encre. D’une part, deux tiers des Suisses ont jugé superflue l’acquisition de nouveaux avions de combats. D’autre part, le choix des Gripen, un avion peu performant et le moins bien noté lors de l’évaluation a fortement surpris et interloqué.
Nouvelle évaluation
Mais l’achat des Gripen doit encore être approuvé par le Parlement en juin. Et aujourd’hui une nouvelle offre, plus avantageuse pour la Suisse, pourrait changer la donne. Comme le révèle Le Matin Dimanche, le constructeur français Dassault, dont le Conseil fédéral avait rejeté l’offre, a fait une nouvelle proposition, en cassant les prix. Dans une lettre aux présidents des Commissions de la politique de sécurité, écrite le 19 janvier, Dassault propose 18 Rafale pour 2,7 milliards de francs. Dans la première offre, le constructeur proposait 22 avions au prix fort. Mais comme il l’affirme dans un courrier auquel le journal dominical a eu accès, il n’a jamais eu l’opportunité d’optimiser le rapport coût-efficacité.
Selon le constructeur français, 18 Rafale seraient tout aussi efficaces que 22 Gripen, notamment en raison d’une plus grande autonomie. «C’est exact» confirme dans Le Matin Dimanche un haut gradé suisse. Et ce n’est pas le seul avantage de l’offre. Les Français incluent notamment à leur package «coopération militaire», très bien noté lors de l’évaluation, un libre accès 24 heures sur 24 à toutes leurs bases aériennes.
La proposition française qui se profile beaucoup plus avantageuse que celle de son concurrent suédois, va-t-elle séduire ? C’est loin d’être gagné. Car dans le cas où le Parlement rejette l’achat des Gripen, Ueli Maurer affirme à la SonntagsZeitung «il faudrait recommencer l’évaluation au début, afin de mettre tout le monde sur un pied d’égalité.»
Quanto ficaria os Rafale (preço unitário) nessa nova oferta? Seria bom saber para comparar com o que se tem sido especulado no FX-2.
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Dom Jan 29, 2012 12:20 pm
por joao fernando
Quiron escreveu:
Penguin escreveu:
Todo país coloca o peso político que possui em prol de alavancar negócios para suas empresas, principalmente as estratégicas e militares. Mas nem sempre isso funciona.
Isso também existe mas não parece ser exatamente o caso. A resposta vai mais no sentido de que Tio Sam está a usar o próprio peso político a fim de eliminar a concorrência e garantir o monopólio do setor.
Uma coisa é ajudar as próprias empresas, outra é chegar para os compradores do seu concorrente e falar sutilmente que caso comprem o Rafale, suas empresas terão problemas em vender no nosso mercado, adquirir suprimentos fundamentais ou coisas do gênero.
De qualquer forma estamos apenas especulando, porque informações reais só consegue quem estiver dentro do jogo. Embora, levando em conta o que têm soltado nossos militares com algum acesso, parece que a nossa compra do Rafale foi realmente vítima de alguma coisa pesada.
Se teve coisa pesada foi erros do passados em relação aos Franceses. Pra vender peças no varejinho, que é como a FAB faz, eles são ruins de negocio
Quanto ficaria os Rafale (preço unitário) nessa nova oferta? Seria bom saber para comparar com o que se tem sido especulado no FX-2.
Isso tudo está parecendo choro sobre o leite derramado.
A Dassault está ficando mestre nisso...
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Dom Jan 29, 2012 2:25 pm
por Carlos Mathias
Tá parecendo a SAAB lá na Índia.
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Dom Jan 29, 2012 3:17 pm
por P44
French jet firm makes Swiss new offer: report
AFP – 3 hours ago
French aircraft maker Dassault has made a new offer to Switzerland for its Rafale fighter jets after the government decided in November to buy Sweden's Gripen planes instead, a report said Sunday.
Dassault has sent a letter to parliament -- which has yet to approve the November decision -- offering 18 Rafale planes for 2.7 billion Swiss francs (2.24 billion euros, 2.96 billion dollars), reported Le Matin Dimanche, which said it had seen the letter.
In November, Dassault lost out on a bid to replace Switzerland's ageing F5 fighter fleet when the Federal Council opted instead to buy 22 Saab Gripen fighter planes for an estimated 3.1 billion francs.
But parliament still has to approve the decision.
"Yes, I have received this letter," Hans Hess of the parliament's security commission told the newspaper.
Hess gave no further details but said it would be discussed by the upper house group on February 13.
Defence Minister Ueli Maurer meanwhile told the Sonntags Zeitung he was not aware of the offer.
The government considered Rafales, Gripens and Eurofighters produced by the EADS consortium.
In making its decision it argued that Gripen jets met airforce needs without compromising the budgets of other military branches.
Dassault was not immediately available for comment on Sunday.
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