Fórum Defesa Brasil

vplemes escreveu:Sério? E quantas aeronaves o pantsir já abateu até hoje? O EB foi lá, testou e não ficou impressionado com o sistema. Essa conversa de que foi preconceito é no mínimo estranha, quando boa parte de nossos mísseis antiaéreos (igla) são de fabricação russa. Mas quem viver verá (ou não! rsrs).

Pergunte aos turcos.

Leandro G. Card

Ilya Ehrenburg escreveu:Para mim o motivo do cancelamento é ideológico, o país alinhou-se carnalmente com os EUA e material russo, agora, não é digerível, basta ver as movimentações do Barão do Rio Tietê para entender...

Não acho que seja nem por aí.

Existe sim gente do governo que ama de paixão a idéia de se alinhar carnalmente aos EUA, mas este tipo de relação teria que ser de duas vias, os EUA teriam que querer também. E eu quero ver alguém convencer a qualquer membro do governo americano que o Brasil tem qualquer importância que justifique nos privilegiar com uma "relação carnal". Ainda mais com o atual presidente isolacionista deles.

Podemos fazer tudo o que quisermos para impressionar os americanos e tentar fazê-los prestar atenção em nós, mas jamais conseguiremos passar da posição daquela menininha feinha, desengonçada, cafona e ignorante do interior que fica pelos cantos sonhando com o galã da festa, mas o máximo que pode conseguir é exagerar na maquiagem e ficar parecendo uma piranha de beira de estrada, e da qual todo mundo ri enquanto sente pena.


Leandro G. Card

FCarvalho escreveu:Com cada uma das ffaa's aqui pensando, e dizendo, uma coisa em relação a AAe, qualquer sistema serve, e nenhum serve!

Quando é que vamos ter um MD de verdade para acabar com essa esculhambação?

abs.

Pior é que em termos de "baixa" altura é o sistema que poderia equipar as 03 forças. Tem a questão da transportabilidade, mas acho que os outros pontos são superiores.

Pior é ver falarem em S-300 sem um sistema capaz de defendê-lo. É uma piada...

LeandroGCard escreveu:

FCarvalho escreveu:O RBS-70 é um bom Manpad para a defesa de OM's e instalações que não sejam móveis, ou que não precisem da mesma mobilidade das undes de reação rápida.

Exatamente.
O RBS é um excelente sistema MANPAD para defender instalações fixas. Que há décadas são atacadas com bombas lançadas à distância, guiadas ou não, as quais não podem ser interceptadas por MANPAD´s (os operadores nem vão ver as bombas chegando, o que dirá guiar o míssil até elas ) e mantém as aeronaves lançadoras fora do alcance destes mísseis menores... .
O supra-sumo da modernidade, realmente... .
Leandro G. Card

Infelizmente a mentalidade aqui é tão tacanha e mesquinha que nem sequer se prestam a operar os sistemas que adquirem em sua melhor condição.
Tudo é feito no estilo meia boca. Compram para dizer que tem, ou para "formar doutrina".
No caso do míssil sueco, com o Bolide, salvo engano, o alcance vai a cerca de 8 km, com altitudes acima dos 5 mil metros. Mas que suficiente para combater armamento inteligente, contando com os recursos de direcionamento que tem.
Aqui este sistema seria importante como back up de mísseis maiores que defendam áreas importantes, e para auto-proteção de undes não combatentes.
Mas até isso parece ser lago estranho para os nossos militares.
Onde é mesmo que os RBS-70 estão sendo colocados e para quê?

abs.

Ziba escreveu:

FCarvalho escreveu:Com cada uma das ffaa's aqui pensando, e dizendo, uma coisa em relação a AAe, qualquer sistema serve, e nenhum serve!
Quando é que vamos ter um MD de verdade para acabar com essa esculhambação?
abs.

Pior é que em termos de "baixa" altura é o sistema que poderia equipar as 03 forças. Tem a questão da transportabilidade, mas acho que os outros pontos são superiores.
Pior é ver falarem em S-300 sem um sistema capaz de defendê-lo. É uma piada...

Falar em defesa AAe no Brasil já é uma piada... de extremo mal gosto.

abs.

O futuro da AAAe no Brasil = Bradar SABER-M200 + Avibras AV-MT 300 “Matador”!

abs.

arcanjo

arcanjo escreveu:O futuro da AAAe no Brasil = Bradar SABER-M200 + Avibras AV-MT 300 “Matador”!
abs.
arcanjo

Eu acho mais fácil isto aqui dar em alguma coisa do que o míssil da Avibrás virar um S-300 tupiniquim.



Marinha do Brasil inicia conversações para desenvolver SAM com Denel
18 de abril de 2012
http://www.naval.com.br/blog/2012/04/18 ... com-denel/



Brasil estuda segundo projeto de mísseis com a África do Sul
http://www.naval.com.br/blog/2010/01/24 ... ca-do-sul/

É aguardar e ver como as coisas ficam. Pode ser que saia alguma coisa ou absolutamente nada.

abs.

Eu fiz uma conta de padaria. Supondo que resolvamos partir para uma cooperação para desenvolver uma família de mísseis AAe com a AS, e de lambuja um BVR (Marlin), chegamos a isso:

FAB: 6 Bases Aéreas operacionais > 6 baterias
MB: 4 CV-3 > 4 VLS a 16 mísseis cada
EB: 8 Comandos de Área > 8 baterias

Para o Marlin, 36 Grripen E/F a 7 mísseis cada > 252

Não é muito, mas é realista e condiz com o grau de desimportancia que a defesa tem por aqui.
Seria o começo e ainda serviria para manter a linha de produção e pagar os custos.
Mas claro, até mesmo isso aí seria algo muito, mas muito além do que estamos acostumados a ter por aqui.
Quem sabe com um pouco de boa vontade este pequeno começo não nos leva a um final um pouco mais que feliz.
A ver.

abs.

Já começaram a aparecer "notícias" no facebook que agora a FAB esta interessada no S-300... ew facebook...

O problema com o Umkhonto é que a guiagem seria ARH ou IIR, enfim... na atual circunstância, precisamos fazer a primeira camada com mísseis guiados por rádio porque esses mísseis que vão nos defender de bombas e mísseis.

FCarvalho escreveu:

Ziba escreveu: Pior é que em termos de "baixa" altura é o sistema que poderia equipar as 03 forças. Tem a questão da transportabilidade, mas acho que os outros pontos são superiores.
Pior é ver falarem em S-300 sem um sistema capaz de defendê-lo. É uma piada...

Falar em defesa AAe no Brasil já é uma piada... de extremo mal gosto.

abs.

É triste ver algo tão vital negligenciado durante tanto tempo.

Se fosse só a AAAe... Nossos caças e tanques são dos anos 60, porque a AAAe seria diferente?

Como tudo nesse país, vai ser negligenciado até o dia que começar a chover bombas na cabeça de todo mundo ai vão se dar conta de que esqueceram algo vital.

Não é por nada, mas os nossos bisavós, os nossos avós e até nossos tataravós já passaram por isso antes. E nada mudou. E nem mudará.
Em um país com metade da população analfabeta, semi-analfabeta ou analfabeta funcional, não é possível esperar outra coisa.
E se considerarmos que a outra metade que tem algum tipo de diploma até hoje não sabe para que isso serve...

abs.

Ziba escreveu:O problema com o Umkhonto é que a guiagem seria ARH ou IIR, enfim... na atual circunstância, precisamos fazer a primeira camada com mísseis guiados por rádio porque esses mísseis que vão nos defender de bombas e mísseis.

Ziba, leve em conta que para as ffaa's brasileiras, um sistema de míssil, qualquer que seja ele, é considerado simplesmente algo assim tão, tão... sofisticado que, é quase um luxo a tropa poder colocar as mãos em um desses, isso se você não for um pesquisador, oficial graduado ou tiver algo a ver com o seu uso imediato ou desenvolvimento.

Mísseis, acredite ou não, são equipamento de primeira linha no Brasil, em qualquer força. E não importa o tamanho dele. São tão poucos e tão raros, que quando um é usado, faz-se um verdadeiro pandemônio em tudo que é rede social e fóruns de internet.

Ademais, para termos mísseis guiados por rádio, seria preciso dominar o uso e as tecnologias dos ARH/IIR, coisa que não fazemos. Tudo tem um primeiro passo. Se queremos mesmo ter uma AAe digna do nome, temos que baixar a cabeça, e pedir ajuda a quem pode e/ou queira nos ajudar, seja em parceria para o desenvolvimento de vários sistemas, seja nos vendendo o que já tem, com tot's, off set's e tudo o mais.

O que não dá é continuarmos com essa lógica ridícula de cada um pensar no seu quadrado, e quando resolvem fazer algo em comum, querer começar a casa pelo telhado.

Não é problema começar com mísseis AAe com guiagem IIR. Problema é não ter ou usar nem isso e querer desenvolver algo que nunca teve ou conheceu antes.

Um passo de cada vez. É como todo mundo lá fora fez e faz.

Porque deveria ser diferente conosco?

abs.