Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu: Olá Marcos,

não existe celeuma alguma, nem com você e nem com o Pepê. O que tem acontecido aqui não é bem com você em si, nem com o que você disse. O problema é que durante um bom tempo o Pepê postou aqui no DB, fez amigos e adversários, talvez pela sua forma de debater.

Uma das características dele é tentar transformar em verdade as suas próprias verdades, mas sabemos que o DB é constituído pela elite brasileira que se interessa por Defesa, logo haveria divergências e enfrentamentos. A continuidade das ações culminou em um processo que se tornou delicado, então...

Assim ainda existe um ranço, um mal-estar sobre algumas afirmações que ele fazia e que insiste até hoje em outros fóruns. Várias pessoas não compartilham da visão dele e não aceitam que suas verdades se transformem em fatos reais (e que nem sempre ocorreram realmente).

Desta forma, você citou uma referência dada por ele e que foi amplamente debatida aqui no DB em passado recente e que ninguém concordou com ele, culminando inclusive com a saída espontânea do mesmo. Assim, no momento que você trás a tona o mesmo assunto, seria razoável que os descontentes da época se manifestem mais uma vez e de forma contrária.

Assim sendo, este papo das asas que ele fala sempre e repete até não querer mais, não está documentado, não existe uma referência, pelo menos do jeito que ele fala. Ele pode estar certo? Pode, claro que pode, mas as informações não batem com de outras pessoas, ele não apresentou uma prova válida e ficou configurado o dito pelo não dito.

Além disso, ele é um feroz crítico de todo o projeto AMX, bem como do vetor em si depois que voou e muito mais ainda do processo de modernização que se iniciou. Portanto ele é pra lá de parcial no que diz respeito ao AMX (tem mais uma pessoa, ex-DBista que fazia a mesmíssima coisa), assim fica difícil acreditar em informações sem provas oriundas de alguém que odeia tal equipamento.

Respeito e muito o Pedro Paulo Resende, mas não pelo o que ele diz sobre o AMX, se ele deve e merece ser lembrado pelos seus conhecimentos e pela sua competência profissional, não será de minha parte sobre suas sérias restrições que impõe ao AMX, mas por outras sábias expressões de seus pensamentos e conhecimentos adquiridos. É o que penso.

Abraços,

Orestes

Immortal Horgh escreveu:

orestespf escreveu: Olá Marcos,

não existe celeuma alguma, nem com você e nem com o Pepê. O que tem acontecido aqui não é bem com você em si, nem com o que você disse. O problema é que durante um bom tempo o Pepê postou aqui no DB, fez amigos e adversários, talvez pela sua forma de debater.

Uma das características dele é tentar transformar em verdade as suas próprias verdades, mas sabemos que o DB é constituído pela elite brasileira que se interessa por Defesa, logo haveria divergências e enfrentamentos. A continuidade das ações culminou em um processo que se tornou delicado, então...

Assim ainda existe um ranço, um mal-estar sobre algumas afirmações que ele fazia e que insiste até hoje em outros fóruns. Várias pessoas não compartilham da visão dele e não aceitam que suas verdades se transformem em fatos reais (e que nem sempre ocorreram realmente).

Desta forma, você citou uma referência dada por ele e que foi amplamente debatida aqui no DB em passado recente e que ninguém concordou com ele, culminando inclusive com a saída espontânea do mesmo. Assim, no momento que você trás a tona o mesmo assunto, seria razoável que os descontentes da época se manifestem mais uma vez e de forma contrária.

Assim sendo, este papo das asas que ele fala sempre e repete até não querer mais, não está documentado, não existe uma referência, pelo menos do jeito que ele fala. Ele pode estar certo? Pode, claro que pode, mas as informações não batem com de outras pessoas, ele não apresentou uma prova válida e ficou configurado o dito pelo não dito.

Além disso, ele é um feroz crítico de todo o projeto AMX, bem como do vetor em si depois que voou e muito mais ainda do processo de modernização que se iniciou. Portanto ele é pra lá de parcial no que diz respeito ao AMX (tem mais uma pessoa, ex-DBista que fazia a mesmíssima coisa), assim fica difícil acreditar em informações sem provas oriundas de alguém que odeia tal equipamento.

Respeito e muito o Pedro Paulo Resende, mas não pelo o que ele diz sobre o AMX, se ele deve e merece ser lembrado pelos seus conhecimentos e pela sua competência profissional, não será de minha parte sobre suas sérias restrições que impõe ao AMX, mas por outras sábias expressões de seus pensamentos e conhecimentos adquiridos. É o que penso.

Abraços,

Orestes

Entendi, Professor, bom, só reitero que também não concordo com muitas coisas que ele diz (aliás esse é um dos motivos pelos quais não faço parte do BM), salvo o A-1 que também não gosto, não é com a Embraer e outras, mas pelo seu projeto já fora de contexto, mas apesar disso, concordo que foi um marco para a empresa, pois foi depois dele que a mesma "explodiu" no mercado
Só finalizando, Professor, já que me pegaram para Cristo nessa questão, vos digo que estarei à postos para revidar num futuro próximo, pows® (copyright by tio Túlio)


[ ]s

Carcará escreveu:

cb_lima escreveu: Olha Mascarenhas...

eu estava escrevendo sobre o assunto e até deixei o meu post para lá depois de ver o seu!

Fantástico!

O Contexto é muito importante no caso de qualquer projeto dessa natureza e muito importante mesmo no caso do AM-X. Existiam tantos interesses (internos e externos) para que o projeto afundasse que honestamente é até um milagre que a FAB tenha conseguido comprar uns 50 deles e realizado 'mini upgrades' nos diferentes lotes (3 no total).

Até os próprios 'sócios' do Brasil no projeto não ajudaram nem um pouco (notar que o nome da Aeronave é AM-X e não "AME-X").

O livro do Osires Silva conta uma história boa sobre como foi a assinatura do contrato desse projeto... troço de doido mesmo!

Apesar dos problemas administrativos e de gestão (além de todos os outros já citados) existiu muito amor por parte de uma parte da FAB e da Embraer para colocar esse projeto para frente.

Quanto à Northrop... eles não tinham interesse nenhum em ajudar a Embraer (só por uma gorda $$$$$$$). E quanto ao F-20 no Brasil... bom... pensem bem... se naquela época não nos era permitido ter o "Aim-9L", canhão "M61", Minigum, é bem díficil mesmo que nos autorizassem ter a aeronave que "derrotou" o F-16 na primeira concorrência da USAF (mas o bom e velho lobby tratou de empurrá-la para escanteio).

Sei lá... pelo que leio por aí existe muito mais 'desinformação' do que 'informação' a respeito da história do Am-x...

Para resumir, pensemos assim, se a FAB vai modernizá-lo é porque vale a pena

[]s
CB_Lima

Meu caro Lima,

Na parte que eu grifei, eu só digo uma coisa, me façam uma garapa.

Mas depois que inventaram a internet, o que eu descobri de coisas, hoje mesmo eu abri um e-mail que falou que existe uma barata gigante na praia de Florianópolis que comeu o dedo de um banhista. Tem até foto da tal barata. Minha esposa já disse que não quer mais passar as férias lá e já ligou para meio mundo de amigas para preveni-las.

Grande abraço!

Mascarenhas

PS: O que o termo "me façam uma garapa" significa?

cb_lima escreveu:Olha só que interessante sobre o custo 'unitário' do F-35...

Pelo visto está na faixa dos 70 Milhões de Dólares e se manteve estável no último ano:

http://www.reuters.com/article/basicInd ... 401?rpc=77

Acho que o que alguns colegas vem dizendo e o que o NJ disse não está longe da verdade...

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias escreveu:É o preço das versões mais avançadas do F-16. Isso é realmente fantástico, custará menos que um avião de geração anterior, aliás bem anterior.

Carlos Mathias escreveu:"Para a FAB U$ 58 milhões."

É melhor CB, mais barato ainda.

Lord Nauta escreveu:

cb_lima escreveu:Olha só que interessante sobre o custo 'unitário' do F-35...

Pelo visto está na faixa dos 70 Milhões de Dólares e se manteve estável no último ano:

http://www.reuters.com/article/basicInd ... 401?rpc=77

Acho que o que alguns colegas vem dizendo e o que o NJ disse não está longe da verdade...

[]s
CB_Lima

Para a FAB U$ 58 milhões.

Sds

Lord Nauta