O futuro da AAAe no Brasil

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Penguin
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9226 Mensagem por Penguin » Seg Nov 07, 2016 12:05 pm

MasterCaiafa escreveu:
Penguin escreveu: De fato, se essas negociações não forem finalizadas, tudo realmente pode mudar. Por isso, a concorrência está se animando: Saab, MBDA e Rafael sobretudo.


Comitiva da Defesa vai à Rússia avaliar sistema de artilharia antiaérea de média altura
Fonte: http://www.defesa.gov.br/noticias/13539 ... dia-altura

Brasília, 26/08/2014 – Uma comitiva composta por nove oficiais militares do Ministério da Defesa embarcou nesta terça-feira (26) com destino a Moscou, na Rússia, com o objetivo de realizar avaliações complementares do sistema de artilharia antiaérea de média altura Pantsir-S1. O grupo brasileiro participará de um exercício de campo das forças armadas russas, quando poderão verificar in loco requisitos considerados essenciais para que o processo de aquisição, iniciado em 2013, tenha prosseguimento e possa entrar em sua fase contratual.

O brigadeiro Gérson Machado, responsável pela Chefia de Logística do Ministério da Defesa, será o comandante da comitiva – que terá integrantes da Marinha, do Exército e da Força Aérea. Os militares brasileiros irão à cidade de Tula, a 200km de Moscou, para ver o sistema Pantsir-S1 em ação num campo de provas.

“Temos de fazer a verificação de requisitos operacionais num campo de provas, onde todos os procedimentos são controlados e podem ser analisados com precisão. Teremos acesso aos dados e à telemetria”, explicou o brigadeiro. Segundo Machado, os militares russos adaptaram o exercício em conformidade com a demanda brasileira. “O cenário foi montado de acordo com o que foi pedido”, disse.

Serão nove dias de análises que deverão subsidiar relatório essencial para que o processo de aquisição de três sistemas Pantsir-S1 entre na fase contratual. O cuidado com as observações, segundo o brigadeiro, deve-se ao fato de que o acordo prevê a transferência irrestrita de tecnologia. “São muitas as variáveis a serem levadas em conta. Não se consegue analisar tudo em apenas um único teste”, ressaltou Machado, em alusão às provas realizadas em campo de tiro no início do ano.

Média altura

O processo para a aquisição dos sistemas Pantsir-S1 tem o objetivo de atender a demanda das Forças Armadas para contar com um sistema de defesa antiaérea de média altura – para abater alvos que transitam a partir de 10 mil metros. Cada uma das três Forças singulares, caso o negócio seja concretizado, ficará responsável por um dos sistemas, que deverá proteger, prioritariamente, estruturas estratégicas militares e civis, como usinas hidrelétricas e instalações nucleares. A doutrina para emprego das baterias antiaéreas será de responsabilidade do Comando de Defesa Aeroespacial Brasileiro (Comdabra).

As tratativas entre Brasil e Rússia na área de Defesa iniciaram-se em 2008, com a assinatura do Acordo de Cooperação Técnico-Militar entre os dois países. Em dezembro de 2012, a relação entre os dois países passou a ser regida pelo Plano de Ação da Parceira Estratégica, que prevê cooperação a longo prazo, fundamentada no interesse mútuo, nas parceiras industrias e na transferência de tecnologia.

O procedimento para a aquisição dos sistemas de artilharia antiaérea Pantsir-S1 foi iniciado concretamente a partir de fevereiro de 2013, quando os dois países assinaram uma Declaração de Intenções. O documento estipulou que o processo de compra pautaria-se pela transferência efetiva de tecnologia, sem restrições; pelo desenvolvimento conjunto de novos produtos; e pela sustentabilidade logística integrada.

De acordo com o brigadeiro Machado, é objetivo do Brasil ter, no médio prazo, capacidade tecnológica e industrial para o desenvolvimento de suas próprias baterias de artilharia antiaérea. “É por isso que o nosso processo de aquisição tem de ser meticuloso. Não vamos apenas comprar um produto. Queremos ser parceiros no desenvolvimento”, explicou.

O processo de aquisição já passou pelas fases diagnóstica e exploratória. Agora, encontra-se na parte final da fase de negociação. Após a visita dos militares brasileiros à Rússia, caso todos os requisitos sejam aprovados, as autoridades brasileiras entrarão na fase contratual com a empresa estatal russa Rosoboronexport – responsável por intermediar a venda de produtos de Defesa do país.

Além dos três sistemas de artilharia antiaérea de média altura Pantsir-S1, o Brasil também deverá reforçar a defesa do seu espaço aérea com a aquisição dois sistemas de artilharia de baixa altura Igla – também de origem russa –, e o desenvolvimento, pela indústria nacional, de um subsistema de controle e alerta de média altura, composto por três sensores e três centros de operações de artilharia antiaérea.

Fotos: Rosoboronexport
Assessoria de Comunicação
Ministério da Defesa
61 3312-4071

-------------------------

Comunicado Conjunto
VII Reunião da
Comissão Russo-Brasileira de Alto Nível de Cooperação

Moscou, 16 de setembro de 2015

(...)
Salientaram o interesse em continuar a fomentar as relações na área de indústria de defesa e destacaram a importância das negociações em curso para a aquisição pela Parte brasileira de unidades do sistema russo de defesa antiaérea;
(...)


Assinam o comunicado:
Presidente do Governo
da Federação da Rússia
Dmitry Medvedev
Vice-Presidente
da República Federativa do Brasil
Michel Temer

-------------------------

Da parte brasileira se quer ToT para no futuro desenvolvermos nossos sistemas.

No início, em 2013, os russso ofereceram um desenvolvimento conjunto, o Paraná, mas baseado em um projeto antigo, o SA-3 GOA, utilizado na Guerra do Yon Kippur. Proposta descartada.

Depois se chegou na proposta do Patsir S1 em 2013. E já se vão 4 anos de negociação e avaliações.

Duvido que se mude o equipamento. Se mudar o equipamento, pode colocar mais N anos de negociações até estar tudo certo, pois envolve ToT e avaliações.

Pantsir é assunto morto e enterrado. O Exército não quer abrir mão do desenvolvimento nacional dos radares M200 (busca) e S200 (designação), via BRADAR e outras empresas, para um sistema de radares de defesa antiaérea. Com a saída da administração Roussef, a questão Pantsir subiu em todos os telhados possíveis. Um dos citados nos artigos é ardoroso defensor do Pantsir, diga-se.
Creio que a solução da MBDA em conjunto com a Ávibras envolva esses radares, viaturas da Avibrás e versão do CAMM.
E os russos já sentiram o cheiro do perigo (para eles)...
Brasil desenvolve concorrente do sistema antiaéreo Pantsir-S1
27 de novembro de 2014 TATIANA RUSSAKOVA, GAZETA RUSSA, GAZETA RUSSA, TATIANA RUSSAKOVA
Empresa brasileira irá, juntamente com o conglomerado europeu MBDA, desenvolver um sistema de defesa antiaéreo de média altura próprio. Projeto conjunto pode comprometer planos do Palácio do Planalto de adquirir o sistema russo Pantsir-S1.
http://gazetarussa.com.br/ciencia/2014/ ... r-s1_28461




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9227 Mensagem por FCarvalho » Seg Nov 07, 2016 12:31 pm

Em relação ao Pantsyr, não vejo concorrência entre ele e o projeto da Avibrás. São dois sistemas distintos para fins distintos.

Mas como aqui o assunto AAe é algo que será tratado pelo Comdabra (FAB) :shock: , pode-se esperar realmente qualquer coisa.

Notar que apesar dos sul-africanos terem o Umkhonto(família) e estarem desenvolvendo o Marlin e o A-Dater, até agora ninguém (ffaa's/MD) por aqui se arvorou em perguntar o porque de nos fixarmos em produtos e serviços de conglomerados que em nada precisam de nós nos seus negócios, e não sentamos para conversar com os sul-africanos da Denel, que mal ou bem, tem mais similaridades conosco do que europeus e americanos.

Aliás, me pergunto porque não vamos atrás de parceiras do nosso nível estratégico ao invés de procurar arraigar mais ainda a nossa dependência de europeus e americanos.

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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9228 Mensagem por MasterCaiafa » Seg Nov 07, 2016 1:24 pm

No início de 2016.....
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9229 Mensagem por Penguin » Seg Nov 07, 2016 2:52 pm

FCarvalho escreveu:Em relação ao Pantsyr, não vejo concorrência entre ele e o projeto da Avibrás. São dois sistemas distintos para fins distintos.

Mas como aqui o assunto AAe é algo que será tratado pelo Comdabra (FAB) :shock: , pode-se esperar realmente qualquer coisa.

Notar que apesar dos sul-africanos terem o Umkhonto(família) e estarem desenvolvendo o Marlin e o A-Dater, até agora ninguém (ffaa's/MD) por aqui se arvorou em perguntar o porque de nos fixarmos em produtos e serviços de conglomerados que em nada precisam de nós nos seus negócios, e não sentamos para conversar com os sul-africanos da Denel, que mal ou bem, tem mais similaridades conosco do que europeus e americanos.

Aliás, me pergunto porque não vamos atrás de parceiras do nosso nível estratégico ao invés de procurar arraigar mais ainda a nossa dependência de europeus e americanos.

abs.
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http://www.defesanet.com.br/terrestre/n ... ia-altura/

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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9230 Mensagem por Energys » Seg Nov 07, 2016 4:30 pm

MasterCaiafa escreveu:Pantsir é assunto morto e enterrado. O Exército não quer abrir mão do desenvolvimento nacional dos radares M200 (busca) e S200 (designação), via BRADAR e outras empresas, para um sistema de radares de defesa antiaérea. Com a saída da administração Roussef, a questão Pantsir subiu em todos os telhados possíveis. Um dos citados nos artigos é ardoroso defensor do Pantsir, diga-se.
Fui à exaustão escrevendo isso meses atrás. Vamos ver se agora acreditam! [003]

Att.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9231 Mensagem por gusmano » Seg Nov 07, 2016 6:07 pm

Resumindo: Daqui a 10 anos teremos um radar (igual o de hoje) , um missil que não voa e uma defesa aerea inexistente (igual hoje :) ).

abs




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9232 Mensagem por Bolovo » Seg Nov 07, 2016 6:22 pm

MasterCaiafa escreveu:
Bolovo escreveu:Pantsir-SA para o Ártico.

https://img-fotki.yandex.ru/get/31237/355089976.41/0_1184c8_156eacba_orig
Que trozoba sensacional..... nem quero pensar na vibração em marcha.......
Além de jornalista é engenheiro mecânico! Esse é completão.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9233 Mensagem por gabriel219 » Qua Nov 09, 2016 11:08 am

Onde que o CAMM VL é concorrente do Pantsir?




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9234 Mensagem por Ziba » Qui Nov 10, 2016 12:31 am

Mais um programa fadado ao fracasso. Meu Deus...




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9235 Mensagem por Johan » Qui Nov 10, 2016 8:03 am

FCarvalho escreveu:Em relação ao Pantsyr, não vejo concorrência entre ele e o projeto da Avibrás. São dois sistemas distintos para fins distintos.

Mas como aqui o assunto AAe é algo que será tratado pelo Comdabra (FAB) :shock: , pode-se esperar realmente qualquer coisa.

Notar que apesar dos sul-africanos terem o Umkhonto(família) e estarem desenvolvendo o Marlin e o A-Dater, até agora ninguém (ffaa's/MD) por aqui se arvorou em perguntar o porque de nos fixarmos em produtos e serviços de conglomerados que em nada precisam de nós nos seus negócios, e não sentamos para conversar com os sul-africanos da Denel, que mal ou bem, tem mais similaridades conosco do que europeus e americanos.

Aliás, me pergunto porque não vamos atrás de parceiras do nosso nível estratégico ao invés de procurar arraigar mais ainda a nossa dependência de europeus e americanos.

abs.
Verificando o alcance dos radares entre o da Bradar e o Pantsyr percebe-se que são projetos para "camadas" de cobertura radar bem diferentes. Quanto a parceria com a Denel também concordo plenamente. Tem que partir para um sistema já pronto ou quase pronto porque querer reinventar a roda já sabemos que não rola. Não temos demanda e nem $$ para bancar um novo projeto do zero.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9236 Mensagem por knigh7 » Qui Nov 10, 2016 8:12 pm

Johan escreveu:
FCarvalho escreveu:Em relação ao Pantsyr, não vejo concorrência entre ele e o projeto da Avibrás. São dois sistemas distintos para fins distintos.

Mas como aqui o assunto AAe é algo que será tratado pelo Comdabra (FAB) :shock: , pode-se esperar realmente qualquer coisa.

Notar que apesar dos sul-africanos terem o Umkhonto(família) e estarem desenvolvendo o Marlin e o A-Dater, até agora ninguém (ffaa's/MD) por aqui se arvorou em perguntar o porque de nos fixarmos em produtos e serviços de conglomerados que em nada precisam de nós nos seus negócios, e não sentamos para conversar com os sul-africanos da Denel, que mal ou bem, tem mais similaridades conosco do que europeus e americanos.

Aliás, me pergunto porque não vamos atrás de parceiras do nosso nível estratégico ao invés de procurar arraigar mais ainda a nossa dependência de europeus e americanos.

abs.
Verificando o alcance dos radares entre o da Bradar e o Pantsyr percebe-se que são projetos para "camadas" de cobertura radar bem diferentes. Quanto a parceria com a Denel também concordo plenamente. Tem que partir para um sistema já pronto ou quase pronto porque querer reinventar a roda já sabemos que não rola. Não temos demanda e nem $$ para bancar um novo projeto do zero.
O radar M200 não serviria para a guiagem de missil CLOS, mas para mísseis de guiagem ativa, não tem problema.


Leia essa matéria:

http://www.defesanet.com.br/bid/noticia ... sso-radar/




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9237 Mensagem por knigh7 » Qui Nov 10, 2016 8:13 pm

Energys escreveu:
MasterCaiafa escreveu:Pantsir é assunto morto e enterrado. O Exército não quer abrir mão do desenvolvimento nacional dos radares M200 (busca) e S200 (designação), via BRADAR e outras empresas, para um sistema de radares de defesa antiaérea. Com a saída da administração Roussef, a questão Pantsir subiu em todos os telhados possíveis. Um dos citados nos artigos é ardoroso defensor do Pantsir, diga-se.
Fui à exaustão escrevendo isso meses atrás. Vamos ver se agora acreditam! [003]

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Com a saída do Governo do PT eu tinha essa suspeita...




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9238 Mensagem por Viktor Reznov » Qui Nov 10, 2016 11:08 pm

MasterCaiafa escreveu:
Bolovo escreveu:Pantsir-SA para o Ártico.

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Que trozoba sensacional..... nem quero pensar na vibração em marcha.......
É bom pra esvaziar os gases de qualquer tripulação constipada.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9239 Mensagem por Viktor Reznov » Qui Nov 10, 2016 11:36 pm

gusmano escreveu:Resumindo: Daqui a 10 anos teremos um radar (igual o de hoje) , um missil que não voa e uma defesa aerea inexistente (igual hoje :) ).

abs
Não, meu caro. Tem aqueles 6 dúzia de Oerlikons da segunda guerra que servem pra proteger o céu de brasília.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#9240 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Nov 10, 2016 11:46 pm

Esse tipo de veículo é muito comum na neve, pela maciez da neve eu duvido que tenha qualquer vibração.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
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