UCRÂNIA

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Re: UCRÂNIA

#9121 Mensagem por gabriel219 » Sex Mar 10, 2023 4:37 pm

Nas últimas horas está sendo ventilado que a AFU está concentrando 20 Brigadas na região de Bakhmut com a intenção de provocar uma contraofensiva para liberar a cidade. Seriam cerca de 50 mil tropas, sendo várias Brigadas as existentes e que puderam sair da cidade, então devem estar com suas capacidades reduzidas.

Para obter sucesso, a AFU terá que mirar em Soledar e Krasna Hora, para controlar o terreno alto para que libere suas tropas da cidade.

A PMC Wagner tem atuado em expandir a zona bolsão em torno da cidade, recentemente liberando alguns vilarejos e tem atuado de forma fragmentada dentro da cidade. Atualmente já há combates em torno da cidade e todo lado da cidade, à margem leste do Rio Bakhmutka, toda a área controlada pela Wagner.

Minha opinião sobre isso? Há uma alta probabilidade de ser real, pois é conhecido que a AFU vem concentrando Brigadas na região, seja as reservas direto na cidade como as Brigadas profissionais no entorno, sem praticamente terem a devida recuperação.

Se ocorrer, compromete fatalmente uma ofensiva na Primavera ou Verão. Terá que ser atrasada em meses ou a AFU terá que arriscar uma ofensiva sem ter o mínimo de tropas para tal, mesmo que haja êxito nessa ofensiva em Bakhmut.

Outro problema é que talvez haja uma desproporção de tropas em desfavor a AFU. A última vez que pude ver, haviam, entre tropas de Operações Especiais e da Wagner cerca de 80 mil na região. Mesmo que a AFU tente uma Wedge, terá que criar vários ataques diversionários mas mesmo assim sempre é possível entender que o óbvio é recuperar Krasna Hora e Soledar. Assim, a Wagner terá bastante tropas para congelar a expansão dentro da cidade e focar na defesa.

Inclusive os Russos em geral parece que aprenderam bastante com combates urbanos e a importância de fazer a segurança implacável nos entornos da cidade, que chegam a ser mais importantes do que os eventos dentro da cidade em si.

Se ocorrerá, eu não sei, porém o fato é que a AFU tem acumulado cada vez mais tropas na região.




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Re: UCRÂNIA

#9122 Mensagem por Túlio » Sex Mar 10, 2023 5:32 pm

Quero só ver de onde os camones vão tirar dinheiro pra dar pro Cheirenskyy: neste momento (na verdade ao longo do dia) seu sistema bancário está desmoronando, é uma SEXTA-FEIRA NEGRA como não se via há tempos. Será um novo 2007 (o SVB já está sob intervenção desde cedo, BTW) chegando?


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Só que agora não vai ser tão fácil como foi em 2008/2009, agora as dívidas JÁ SÃO IMPAGÁVEIS, o nome do jogo agora é CRÉDITO e eles praticamente, junto com o zorópa, NÃO TÊM MAIS; falta só o cambaleante (desde a década passada) BoJ seguir a manada e até 1929 vai ser merreca perto do baita balaço que vem aí.



Ironicamente, ao expelirem a Rússia do sistema financeiro internacional, a imunizaram contra o que vem aí (pelo menos os efeitos diretos e imediatos), dando um fôlego extra ao Putin (bobear e ele também chama de "marolinha", se existir esta palavra em Russo). Mas e como fica para a Ucrânia? Quem pode dar "ajudas financeiras" quando está devendo até os cabelos do cu???




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Re: UCRÂNIA

#9123 Mensagem por gabriel219 » Sex Mar 10, 2023 6:02 pm

@Túlio, recentemente vi vários jornalistas e especialistas da mainstream já começando a questionar se ainda é viável apoiar Zelensky e o quanto isso oferece uma situação estratégica pra OTAN, especialmente pro EUA, enquanto a China vai se estabelecendo na África, América Latina e Ásia, especialmente no Oriente Médio, agora com Arábia Saudita e Irã se reconciliando.

O que eu vejo de opiniões neutras ou de críticas a Ucrânia na mainstream é o desperdício de recursos do Ocidente em Bakhmut e agora talvez uma ofensiva na região. Muito provavelmente as perdas da AFU na região devem ter sido catastróficas, não apenas quanto ao número, mas principalmente por empregar suas melhores tropas, trocando baixas importantes em seus ranques em baixas do lado dos Russos que são basicamente prisioneiros e mercenários, além de voluntários.

A Wagner está muitos passos atrás de tropas de elite dos Russos, especialmente a VDV, que em todos os combates até aqui, esteve em alta desvantagem numérica e ainda conseguiu performar sucessos, diferente da Wagner que teve grande maioria frente a AFU na região de Bakhmut.

Os Russos manteve suas melhores tropas fora de grandes confrontos, com exceção da MPR em Ugledar e uma tropa da VDV e tropas Motorizadas em Kremmina-Svatovo. Tropas como Spetnaz, demais VDV, reservas e tropas emntreinamento, recebendo as variantes Ts modernizadas estão na reserva, fora de atuação.

O que a Ucrâbia tem de profissional são os 11 mil que estão finalizando o treinamento em países da OTAN, o que é ridiculamente baixo pra uma ofensiva na primavera, aliás essa que talvez nem seja por vontade própria da AFU, haja vista que praticamente é uma ofensiva da OTAN. A Ucrânia está sendo pressionada pra realizar uma contraofensiva, mesmo que talvez não tenha a melhor capacidade de mobilização de boas tropas para tal operação.

Eu vejo que, caso tal ofensiva de Bakhmut ocorra, junto com a da Primavera e sejam infrutíferas, vejo que várias lideranças da OTAN começaram a "declarar vitória" e sair progressivamente da Ucrânia. Sem o apoio da OTAN, a Ucrânia não terá a menor possibilidade de resistir aos Russos, que ainda tem muito material nas reservas e agora vem recebendo munições às centenas de toneladas do Irã e provavelmente receberá da China.

Alguns estão dizendo que os Russos substituíram os ópticos Catherine de segunda geração do Sosna-U e PMT, tanto do T-72B3 e do T-90M com ópticos Iranianos ou Chineses de segunda ou terceira geração, enquanto o 1PN96MT-02 (T-62MV+, T-72B4 modelo 130 BTRZ e T-80BVM) teria componentes produzidos na Belarus mas agora sendo produzidos totalmente ao leste da Rússia.

"Resumindo": dependendo dos resultados, podendo ver cada vez mais um apoio decisivo do Irã e China em favor dos Russos e cada vez menos da OTAN para a Ucrânia, até porque a OTAN na Europa está praticamente esgotando todo o seu estoque.

Carros de combate, por exemplo, a OTAN na Europa poderá enviar somente Leopard 1, TR-85, PT-91 e talvez alguns Leopard 2A4 remanescentes, pois os melhores Leopard 2A5, 2A6 e Challenger II existentes estão sendo modernizados para padrões que muito provavelmente os países não irão ceder para a Ucrânia se ela não tiver sucesso com a remessa enviada atualmente, não enviaram Challenger 3, Leopard 2A7 ou Leopard PL nem a pau.

O único que poderá manter envio regular de material será o EUA, seja enviando equipamento de seus estoques, como M1 e até M60, além de M113, Bradley e afins ou mesmo adquirindo MBTs soviéticos de outros países, como dizem ser o caso do Marrocos ao enviar algumas dezenas de T-72 para a Ucrânia.

Não vejo difícil a Rússia acabar operando componentes Chineses em seus ranques, como APS - inclusive houve uma aceleração no desenvolvimento do Arena-M, previsto pra 2024 - componentes optrônicos, drones e até equipamentos com engenharia reversa, como Javelin e NLAW, que seria um baita incremento aos Russos já que a OTAN começara a operar o Trophy, tornando seus MBTs imunes aos ATGMs Russos, porém serão ainda vulneráveis a armamentos Top-Attack de alto ângulo. Tais equipamentos da OTAN já estão sendo enviados ao Irã e até a empresas Russas para realizar avaliação e engenharia reversa.




Editado pela última vez por gabriel219 em Sex Mar 10, 2023 6:09 pm, em um total de 1 vez.
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Re: UCRÂNIA

#9124 Mensagem por Túlio » Sex Mar 10, 2023 6:08 pm

Nobre @gabriel219, sabes uma das coisas que eu acho mais legais nos teus posts e do @Suetham neste tópico?

A ÊNFASE NA LOGÍSTICA! [009]

Agora me digas, qual Força no mundo pode prescindir dela?

E Logística é movida sobretudo por dinheiro: se não tiver de onde tirar, até os mercenários vão embora...




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Re: UCRÂNIA

#9125 Mensagem por gabriel219 » Sex Mar 10, 2023 6:19 pm

Túlio escreveu: Sex Mar 10, 2023 6:08 pm
Nobre @gabriel219, sabes uma das coisas que eu acho mais legais nos teus posts e do @Suetham neste tópico?

A ÊNFASE NA LOGÍSTICA! [009]

Agora me digas, qual Força no mundo pode prescindir dela?

E Logística é movida sobretudo por dinheiro: se não tiver de onde tirar, até os mercenários vão embora...
É a Mãe da Guerra, não tem jeito. Vemos cada vez mais um lado tendo problemas e outro arranjando soluções pra isso em conhecidos fornecedores, como o Irã.

Recentemente os Ucranianios receberam munições de origem soviética do Paquistão, mas acho bem difícil que o Paquistão tenha uma produção larga o suficiente para fornecer aquilo que a Ucrânia precisa.

O Irã teria comprovado que consegue fornecer ao menos 1 mês de munições de artilharia aos Russos a cada 2 meses, como é o caso dos dois navios de bandeira Russa em Janeiro, com capacidade de transportar 300 mil projéteis de artilharia e 1 milhão de armas leves cada um, totalizando um potencial de fornecimento altíssimo a Rússia, considerando que ela mesmo ainda tem estoques e produção dessas munições, talvez até a China deve estar fornecendo aos Russos. Isso tudo de acordo com a Sky News:



Com as táticas e objetivos de cada um, vemos cada vez mais um lado aprendendo, reabastecendo suas tropas ao conseguir mais parceiros e reajustando sua força (Rússia), enquanto um outro lado insiste em erros passados e sofre cada vez mais com apoio de munições por parte da OTAN.




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Re: UCRÂNIA

#9126 Mensagem por gabriel219 » Sex Mar 10, 2023 8:41 pm





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Re: UCRÂNIA

#9127 Mensagem por Suetham » Sex Mar 10, 2023 9:38 pm

gabriel219 escreveu: Sex Mar 10, 2023 12:00 am @Suetham acho que há meios mais fáceis de colocar pontes de translado do que usar as Leguans, mas tem essa possibilidade.

Quanto a VKS, o que quero dizer é uma das possibilidades. A AFU também não deve possuir grandes quantidades de sistemas de médio alcance, então teria que desviar ou confiar tais pontes em sistemas de curto alcance para que possa proteger essa linha de comunicação.

Ainda há artilharia, drones, mísseis e foguetes, por ai vai. Não vejo como essa operação pode dar certo, mesmo que em Kherson ocupada e na Criméia ainda fique apenas com as tropas Mecanizadas e Motorizadas, além dos Spetznaz, com a VDV sendo enviada pra Zaporizhzhia num possível ataque contra Tokmak, em apoio a MPR e as demais tropas, que também pode receber tropas dos mobilizados que estão em treinamento ou na reserva.

Por Zaporizhzhia, imagino que vão causar dano aos Russos mas creio que haja uma pequena chance de sucesso, mas em Kherson pra mim é certeza de derrota.
Eu concordo com os seus questionamentos e eu compartilho das mesmas dúvidas que você. Estou dando pontuações que eles poderiam fazer e não o que eles vão fazer. Na realidade, eles também poderiam direcionar todos os esforços em Donbas como eu disse antes e tornaria isso aqui uma análise completamente inútil.
gabriel219 escreveu: Sex Mar 10, 2023 4:37 pm Nas últimas horas está sendo ventilado que a AFU está concentrando 20 Brigadas na região de Bakhmut com a intenção de provocar uma contraofensiva para liberar a cidade. Seriam cerca de 50 mil tropas, sendo várias Brigadas as existentes e que puderam sair da cidade, então devem estar com suas capacidades reduzidas.

Minha opinião sobre isso? Há uma alta probabilidade de ser real, pois é conhecido que a AFU vem concentrando Brigadas na região, seja as reservas direto na cidade como as Brigadas profissionais no entorno, sem praticamente terem a devida recuperação.

Se ocorrer, compromete fatalmente uma ofensiva na Primavera ou Verão. Terá que ser atrasada em meses ou a AFU terá que arriscar uma ofensiva sem ter o mínimo de tropas para tal, mesmo que haja êxito nessa ofensiva em Bakhmut.
Concordo. Muitas unidades ali já estão com a capacidade de combate enfraquecida... mas isso vale para os dois lados e ambos contam com as respectivas reservas.

Na minha opinião, Zelensky ou está muito bem informado ou está muito mal informado para fazer isso, ele está antecipando o uso dessas reservas(as melhores por sinal) que seriam usadas na futura ofensiva na primavera/verão, isso é bem nítido e isso me leva a concluir que se ele estiver bem informado, eu diria que ele esperaria uma contraofensiva a ponto de derrotar as forças Wagner, o que diminuiria dramaticamente o esforço de Prigozhin na guerra e na ajuda em uma frente tão ativa há meses, não sei ele conta com as reservas acumuladas russas que poderiam ser empregadas, mas o reagrupamento da AFU realmente sugere indicar uma ação ucraniana. Isso vem de um histórico de Prigozhin reclamando de falta de munição e Syrsky inspecionando suas tropas novamente, o que já são umas 5-6 seguidas, alegam-se um contra-ataque em três direções para cortar as tropas russas e forçá-las a recuar.

Falando nisso, o Biber poderia ser usado rio Bakhmutovka nessa contraofensiva: 48.600885,38.006221
Só precisaria de apenas dois Biber pra construir a ponte de travessia com apenas um único bloco encaixotado no meio do rio, já que o Biber consegue se estender por até 22 metros, a largura do rio é 39,7 metros, foram enviados o total de 16 desses veículos.




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Re: UCRÂNIA

#9128 Mensagem por Suetham » Sex Mar 10, 2023 9:44 pm

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 10085f8107
Putin to carry on war in Ukraine — possibly for years, US intelligence director says

Já tem muita gente se convencendo disso.

https://foreignpolicy.com/2023/03/02/uk ... elligence/
A Private Company Is Using Social Media to Track Down Russian Soldiers

Um artigo muito recente sobre como o OSINT é usado para identificar as localizações dos soldados russos.




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Re: UCRÂNIA

#9129 Mensagem por prp » Sex Mar 10, 2023 10:05 pm

É engraçado a toda poderosa Otan tomando pau de uma empresa privada.




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Re: UCRÂNIA

#9130 Mensagem por gabriel219 » Sex Mar 10, 2023 10:47 pm

@Suetham apesar que se a AFU utilizar-se de uma contraofensiva em oarga escala em Bakhmut, teria que empregar os meios que usaria para sua ofensiva no Verão ou teria uma inferioridade numérica superior a 4:1 em Zaporizhzhia em termos de qualidade de tropas, pois até agora vimos que as Brigadas de Defesa Territorial servem mais para fazer número do que forças de combate válidas propriamente ditas.

Aqui falo do uso dos Leopards que foram transferidos, M-55 e o que tiver ainda de T-72AV/M1 e T-64BV. Ainda estão longe de receber o restante e dizem que canibalizaram todos os carros de combate Russos capturados, além de a última vez que foi visto um pelotão formado por carros de combate capturados, no caso T-72B3 e T-80BVM foi na ofensiva de Kremmina e também em Kherson, alguns deles foram parar no UWT destruídos.

Vi que foi especulado que os Russos começaram a mover suas reservas para o Donbass. Algumas eu especulo que tenham sido transferidas para Zaporizhzhia e a linha Kremmina-Svatovo, mas não duvido que os Russos comecem a transferir para reforçar as tropas Wagner na região de Bakhmut.

Mas sendo sincero, creio que o que vai definir um sucesso do atacante ou do defensor numa ofensiva da AFU será infantaria e artilharia. Caso a AFU inicie o confronto com 55 mil tropas contra cerca de 80 mil da Wagner, acho que as chances já começam infrutíferas pra AFU na região de Krasna Hora e Soledar. Não são posições favoráveis ao uso de carros de combate, o que eliminaria a possível vantagem de Leopard 2A4 contra T-72BV antigos na região, operados pela Wagner. Não vejo como os Ucranianos podem se sobressair a quantidade de artilharia Russa no local e como as tropas que estão em Bakhmut possam ajudar a AFU no esforço de ocupar o maior número de tropas da Wagner o possível.

Outra coisa é que a Wagner parece ter um bom controle e vigilância do entorno de Bakhmut. Houveram algumas tentativas de contraofensiva, onde os Ucranianos não conseguiram chegar nem próximo as linhas de contato, já sendo atingidas por artilharia balizada por drones.

Vejo que se os Russos imprimirem reservas aqui como reforço para Bakhmut, as chances da AFU conseguir algo - até pelo estado deplorável que a maior parte dessas 20 Brigadas estão/estariam - é baixíssima ou talvez nula.

É como você disse, a única boa possibilidade é do Zelensky saber algo muito frágil nessa linha, o que me faz pensar do porque ele não explorou até agora ou se já tentou explorar, mas acabou caindo na Kill zone da artilharia da Wagner, como no famigerado caso dos BMP-1s e sua tropa perto de Dubovo-Vasilyvka, em que a baixa nessa tentativa de ataque da AFU foi alta o suficiente para obrigar as tropas remanescentes a abandonar as posições e ceder o vilarejo para a Wagner.

Quanto a logística local, eu havia lido que os Russos tinham resolvido isso com a Wagner, mas não sei se está sendo resolvido, já foi ou iniciaram a solução.

Creio que as duas principais vantagens dos Russos possuem sob os Ucranianos são:

:arrow: maior capacidade de produção/recebimento de munições;

:arrow: tropas de qualidade em maior número e descansadas.

As principais tropas da AFU estão muito deterioradas e quanto mais ficarem em Bakhmut, melhor para os Russos.




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Re: UCRÂNIA

#9131 Mensagem por prp » Sáb Mar 11, 2023 7:51 am

O terror da OTAN

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Re: UCRÂNIA

#9132 Mensagem por knigh7 » Sáb Mar 11, 2023 2:19 pm

Lipetsk, Rússia, a cerca de 400km da fronteira com a Ucrânia





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Re: UCRÂNIA

#9133 Mensagem por gabriel219 » Sáb Mar 11, 2023 4:20 pm

Está rolando um papo de que a AFU estaria desviando tropas de Zaporizhzhia e enviando pra Bakhmut. Vi um monte de perfis pró-Ucrânia afirmando isso e criticando a decisão, pois afetaria a segurança da região e ainda comprometeria a ofensiva de primavera.




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Re: UCRÂNIA

#9134 Mensagem por Suetham » Sáb Mar 11, 2023 4:20 pm





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Re: UCRÂNIA

#9135 Mensagem por knigh7 » Sáb Mar 11, 2023 7:41 pm

gabriel219 escreveu: Sex Mar 10, 2023 4:37 pm Nas últimas horas está sendo ventilado que a AFU está concentrando 20 Brigadas na região de Bakhmut com a intenção de provocar uma contraofensiva para liberar a cidade. Seriam cerca de 50 mil tropas, sendo várias Brigadas as existentes e que puderam sair da cidade, então devem estar com suas capacidades reduzidas.
É possível.

Segue um print de um dos vídeos do canal das FFAA da Austria no YT divulgado há cerca de 2 meses atrás. E Exército Ucraniano está (ou estava) com 2 Corpos (não informaram quantas divisões, mas um Corpo agrega em média entre 3 a 5): um no Oblast de Poltava e outro no Oblast de Dnipropestovsk.

Dnipropetrovsk faz divisa com Donetsk (e Zaporizhia). Ele pode deslocar algumas divisões para a Região de Bakhmut.

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