Re: O futuro da AAAe no Brasil
Enviado: Ter Out 04, 2016 11:21 pm
Com sete graus apenas, pode-se dizer que é Monocanal em termos práticos.
Obrigado pela fonte, Bolovo.
Obrigado pela fonte, Bolovo.
Muito mais limitado que o Panstir-S1, que pode atacar 4 alvos simultaneamente: 3 por radar (podendo guiar 4 mísseis) e 1 pelo sistema eletro-óptico.Ilya Ehrenburg escreveu:Com sete graus apenas, pode-se dizer que é Monocanal em termos práticos.
Obrigado pela fonte, Bolovo.
Ele tem uma versão carregada num caminhão 8x8, mas nesse caso faz menos sentido ainda, compensa muito mais, por exemplo, um Pantsir ou Crotale no mesmo 8x8.gabriel219 escreveu:Então qualquer ataque de saturação e adeus Bamse. Prefiro mil vezes um Pantsir e\ou Tor que esta viatura, que tem alcance limitado para ser uma carroça rebocada que precisa de 10 minutos até está pronta, não haverá proteção caso seja necessário deslocamento. É quase um sistema semi-fixo.
Pelo PDF que o Penguin apresentou, falava que ele necessita de 10 minutos para estar pronto para combate. Não vi nada relacionado a poder disparar em movimento, ou seja, só será útil quando fixado no solo.Bolovo escreveu:Ele tem uma versão carregada num caminhão 8x8, mas nesse caso faz menos sentido ainda, compensa muito mais, por exemplo, um Pantsir num mesmo tipo de veículo.gabriel219 escreveu:Então qualquer ataque de saturação e adeus Bamse. Prefiro mil vezes um Pantsir e\ou Tor que esta viatura, que tem alcance limitado para ser uma carroça rebocada que precisa de 10 minutos até está pronta, não haverá proteção caso seja necessário deslocamento. É quase um sistema semi-fixo.
Não importa muito a solução imaginada, qualquer coisa é melhor que o Bamse, que para mim é basicamente jogar dinheiro fora.gabriel219 escreveu:Pelo PDF que o Penguin apresentou, falava que ele necessita de 10 minutos para estar pronto para combate. Não vi nada relacionado a poder disparar em movimento, ou seja, só será útil quando fixado no solo.Bolovo escreveu: Ele tem uma versão carregada num caminhão 8x8, mas nesse caso faz menos sentido ainda, compensa muito mais, por exemplo, um Pantsir num mesmo tipo de veículo.
Isso só é aceitável para sistemas de médio e longo alcance, para proteção de área, que possuem suas defesas autônomas, como Pantsir ou Tor, estes podem disparar em movimento.
Não vejo o Bamse como um sistema de médio alcance, possui o mesmo que o Pantsir e tem características muito piores. Só teria utilidade se fosse para defender alvos fixos, como bases aéreas e mesmo assim prefiro um mix de VSHORAD (MANTIS) e SHORAD anti-PGM (TOR estático), pois o Bamse não tem quase nenhuma capacidade para deter um ataque de saturação. Contando uma bateria com 4 MCC e cada um podendo atacar 2 alvos por vez (?), são apenas 8 alvos, contra 16 do Pantsir e 16 do TOR, este ultimo pode travar em 4 alvos e guiar 8 mísseis simultaneamente.
Imagine uma bateria de MANTIS (6 sistemas) e 4 sistemas TOR M2E fixos (com 16 mísseis cada, 9M338). Com sistemas de controle de tiro e radares, podem atacar 22 alvos por vez e ainda poderia colocar o módulo do TOR em um caminhão e usa-lo de forma autônoma caso necessário, mais avançados podendo até emboscar aeronaves inimigas que estejam a uns Km do alvo.
Pelo que me consta, o Pantsir (na versão oferecida ao Brasil) usa feixe de laser para guiar os misseis. O sistema eh ACLOS como o BAMSE. No caso deste, a guiagem eh feita por radar de banda Ka.Bolovo escreveu:Muito mais limitado que o Panstir-S1, que pode atacar 4 alvos simultaneamente: 3 por radar (podendo guiar 4 mísseis) e 1 pelo sistema eletro-óptico.Ilya Ehrenburg escreveu:Com sete graus apenas, pode-se dizer que é Monocanal em termos práticos.
Obrigado pela fonte, Bolovo.
Isso num setor de visada de 90x90 graus, salvo engano.
Eu, sinceramente, nem sei porque há essa comparação com o BAMSE. São dois mundos distintos.
Cara vc não leu direito:gabriel219 escreveu:Então qualquer ataque de saturação e adeus Bamse. Prefiro mil vezes um Pantsir e\ou Tor que esta viatura, que tem alcance limitado para ser uma carroça rebocada que precisa de 10 minutos até está pronta, não haverá proteção caso seja necessário deslocamento. É quase um sistema semi-fixo.
- Short deployment time; a complete battery is combat-ready in less than 10 min
- Short reloading time; all six missiles in less than 4 min
Pelo que encontrei na Internet e li, ele eh monocanal mas possui 2 computadores.Ilya Ehrenburg escreveu:Com sete graus apenas, pode-se dizer que é Monocanal em termos práticos.
Obrigado pela fonte, Bolovo.
E o que se refere a bateria completa? Mesmo que o MCC necessite de menos tempo para ser posto em combate, ele não tem capacidade para disparar em movimento, o que é um erro num sistema que necessita se mover constantemente, já que o mesmo não poderá enfrentar aeronaves que a estejam atacando e nem poderá proteger sistemas móveis, a não ser que fique estático no campo de batalha e quando precisar se mover, abrirá um leque de tempo para que seja um alvo.Penguin escreveu:Cara vc não leu direito:gabriel219 escreveu:Então qualquer ataque de saturação e adeus Bamse. Prefiro mil vezes um Pantsir e\ou Tor que esta viatura, que tem alcance limitado para ser uma carroça rebocada que precisa de 10 minutos até está pronta, não haverá proteção caso seja necessário deslocamento. É quase um sistema semi-fixo.
- Short deployment time; a complete battery is combat-ready in less than 10 min
- Short reloading time; all six missiles in less than 4 min
Se é esperado que esteja em voo próximo isso vai ser a coisa mais rara do campo de batalha, ainda mais em um cenário com armas PGM que mudam de trajetória. Um simples ataque de 2 mísseis, sendo um de cruzeiro e outro anti-radiação, sendo o ultimo indo direto ao alvo, é só o outro ir pelo outro lado.Luís Henrique escreveu:Pelo que encontrei na Internet e li, ele eh monocanal mas possui 2 computadores.
Portanto consegue GUIAR 2 mísseis simultaneamente.
Mas eh necessário que estejam em voo próximo. Os tais 7 graus de diferença.
O Bamse, falando de uma bateria inteira, só pode engajar 8 alvos por vez. Isso é a quantidade de bombas GBU-39 que apenas UM F-16 pode levar, se for Su-30MK2 piora. Essa bateria tem a mesma capacidade (talvez com a eficiência menor) que 2 viaturas Pantsir. Para o seu alcance é um sistema MUITO limitado.Luís Henrique escreveu:Isso não eh de todo ruim, CONSIDERANDO que eh um sistema de CURTO/MÉDIO alcance, quando for necessário disparar 2 mísseis simultaneamente eh evidente que os 2 alvos estarão vindo da mesma direção.
Diferente de um sistema de maior alcance.
No caso do bamse, caso existam outras ameaças vindo de outras direções, elas serão engajadas por outra MCC.
Vocês estão se esquecendo que estamos falando de sistemas com alcance de 20 km ou menos.
E que a missão no Brasil seria proteger instalações fixas estratégicas.
E acha que o inimigo não saberá disso também? Uma bateria do Bamse NÃO tem nenhuma capacidade de enfrentar alvos de saturação. Pode até disparar 36 mísseis, mas só vai guiar apenas 12 deles, com um radar extra talvez 16 com sorte.Luís Henrique escreveu:Ninguém vai colocar um MCC do bamse exatamente aonde está a estrutura a ser protegida e precisar que ele dispare vários mísseis, 1para cada direção...
Será avaliado qual a ameaça. De que lugar ela vem. Se vier do mar, forma-se tipo um arco a frente da instalação estratégica.
Se o alvo tiver a proteção de uma ÚNICA bateria de bamse, ele poderá ter até 6 MCC.
JÁ que a missão eh proteger um alvo estratégico e não a cidade inteira, cada MCC ficaria relativamente próximo um do outro.
Um ataque de saturação seria enfrentado pela bateria inteira. Que em pouco mais de 20 segundos poderia disparar 36 mísseis.
Eh claro que neste quesito o pantsir eh melhor.
Mas o bamse não eh medíocre como alguns entendem
Qual parte do debate você entendeu?Energys escreveu:E quem lhe disse que o ROB exige que o sistema seja móvel e acompanhe tropas em campo de batalha?
Att.
Vamos lá.gabriel219 escreveu:E o que se refere a bateria completa? Mesmo que o MCC necessite de menos tempo para ser posto em combate, ele não tem capacidade para disparar em movimento, o que é um erro num sistema que necessita se mover constantemente, já que o mesmo não poderá enfrentar aeronaves que a estejam atacando e nem poderá proteger sistemas móveis, a não ser que fique estático no campo de batalha e quando precisar se mover, abrirá um leque de tempo para que seja um alvo.Penguin escreveu: Cara vc não leu direito:
Se este sistema tivesse 50 km de alcance, tudo bem, mas para um sistema no limite de curto alcance, que não tem capacidade para disparar em movimento e só pode guiar 2 mísseis por vez numa faixa de 7º? Há sistemas de médio alcance que nem estão no foco anti-PGM ou anti-saturação que possuem uma faixa bem maior que isso.