Programa de Reaparelhamento da Marinha

[henriquejr]

Pelo que vejo a FREMM é a fragata mais fraquinha da atual geração, levando em conta as opções oferecidas pela Inglaterra, Dinamarca, Holanda, Alemanha e Espanha.

[thelmo rodrigues]

Me comparar com "Jizuiz" é uma ofensa. Eu não fico denegrindo o que dá certo. Não apareço no tópico do PROSUB, do KC-390, dos mísseis, ou do Guarani, falando borracha sobre eles. Comemoro e aplaudo quando as coisas dão certo.

Não fico falando que vão dar errado, etc. Muita gente o faz, mas eu não.

O resto nem vale discutir de novo. Pela sua argumentação, vamos ficar até 2999 com F-5, porque até lá, é capaz de não resolverem nossos problemas na saúde, educação, infraestrutura e segurança pública, e não estaremos em guerra.

Os investimentos nas FAs que pedimos aqui não são uma hemorragia no orçamento das outras necessidades. Não queremos competir com a China ou com os EUA (tem gente que acha que devemos fazer isso, mas isso vc discute com elas... ).

Se todos os programas PROPOSTOS pelo próprio GF saíssem, todos estaríamos felizes. Não existe nada utópico ou que vá arregaçar os investimentos em saúde e educação, por exemplo...

As piadinhas e ironias eu dispenso.

Ok! Sim,, se tudo saísse seriamos todos felizes, mas infelizmente a realidade é outra, independentemente da sua vontade, das suas reclamações, ou da minha vontade.Gostaria muito de ver, como todos aqui, FA's muitíssimo bem equipadas. Então façamos o seguinte : vc fica com sua opinião e eu com a minha. Vamos encerrar por aqui para não desvirtuarmos o tópico e nem aborrecermos os demais colegas. Toca o barco.

[henriquejr]

Como diz o Marino, noticia tirada do forum irmão, postada pelo Marcelo Bahia!

Revista Naval

LA F 101 O LA F 105 PUEDEN IR "CEDIDAS" A BRASIL

Sería una operación similar al "leasing" (con tripulación y bandera española) del A 15 Cantabria a la Royal Australian Navy.

La excursión austral del AOR Cantabria no sería sin embargo la única "solución imaginativa" que se baraja en Defensa para apoyar las exportaciones del sector naval militar. Aunque no aparece reflejada en la información citada, otra posibilidad que parece abrirse camino es la enajenación de un buque de la serie F-100, mediante la cesión en caliente de una fragata F-100 de la primera serie (Álvaro de Bazán) o mediante la entrega a un tercer país de la fragata F-105 Cristóbal Colón, primer y de momento único buque de la segunda serie, que se encuentra en avanzado estado de construcción por parte de Navantia.

Países como Arabia Saudí o Brasil, en los que estos días se desarrollan acciones comerciales de alto nivel en el ámbito de la defensa, centrarían el interés por una operación de este tipo. A pesar de la lógica reserva informativa que rodea este tipo de negociaciones podemos deducir que los casos serían sensiblemente distintos: la Armada saudí opera en la actualidad buques principales de procedencia francesa. Para mantener la dualidad en sus proveedores puede decantarse por la adquisición de sistemas de armas de origen norteamericano, en este sentido ha trascendido su interés por destructores dotados de AEGIS y buques de menor porte basados en el concepto LCS (buque de combate litoral) de la US Navy.

Las fragatas F-100 son buques que se hallan encuadrados un escalón por debajo de los destructores norteamericanos en cuanto a desplazamiento y potencia de fuego, pero prácticamente equivalentes en sus sensores principales y sistema de combate. En cuando al concepto LCS, se trata de buques que encajan en las características de la futura fragata F-110, o su variante para la exportación F2M2 de Navantia, que se halla en fase de definición.

Por su parte Brasil enfrenta un proyecto de potenciación de su flota, el programa Prosuper que incluye, además de la construcción de buques de escolta y patrulla, la vertebración de su tejido productivo local. Históricamente en el ámbito de la construcción naval militar el país había sido a duras penas capaz de desarrollar el ensamblaje de submarinos y la construcción local de buques de entidad corbeta, todos ellos de diseño alemán. Más recientemente la potencia sudamericana se embarcó en un ambicioso programa para la construcción de submarinos tipo Scorpène con la francesa DCNS, y a más largo plazo la reactivación del longevo proyecto SNB (Submarino Nuclear Brasileiro).

Aparte de los condicionantes geoestratégicos de Brasil, la Marinha afronta la necesidad perentoria de disponer de medios para articular el dispositivo de seguridad de los importantes compromisos internacionales que asumirá el país en breve plazo: el mundial de fútbol FIFA en 2014 y los Juegos Olímpicos de Río de Janeiro en 2016. En este sentido, la forma más eficiente de contar con un buque de guerra dotado de un sistema de defensa antiaérea moderno sería incorporando un buque ya en servicio en alguna marina. Las fragatas F-100 en servicio en la Armada española están dentro del primer cuarto de vida operativa, no superando los 10 años de servicio la cabeza de la serie.

Implicaciones diplomáticas e industriales de una carambola a cuatro bandas

La cesión de una fragata de la Armada española por motivos de oportunidad industrial podría calificarse como solución imaginativa pero en absoluto novedosa. Ya a comienzos de los años 80 las dos últimas corbetas de las serie Descubierta fueron cedidas a Egipto sin haber llegado a enarbolar la bandera española.

La complejidad de la negociación para alcanzar un acuerdo de este tipo hace necesario poner de acuerdo no sólo a las empresas oferentes, en este caso Navantia y la norteamericana Lockheed Martin que mantienen una colaboración para concurrir en mercados internacionales, sino el establecimiento de acuerdos entre los estados y también entre las respectivas armadas.

En el plano presupuestario e industrial la enajenación de una fragata F-100 puede arrojar efectos positivos en el corto plazo, permitiendo librar fondos para la construcción de un nuevo buque de la segunda serie en su sustitución. Tratándose de un proyecto ya desarrollado, su prefabricación podría iniciarse en plazos relativamente breves contribuyendo de esta forma a paliar la baja ocupación actual de los astilleros estatales y desplazando el "problema" de la eventual entrada en servicio de unidades, que de otra forma estarían sujetas a un obligado repliegue de actividad debido a la constricción presupuestaria, para más adelante confiando en una coyuntura económica más favorable.[/b]
[ Imagem ]

[Lord Nauta]

Como diz o Marino, noticia tirada do forum irmão, postada pelo Marcelo Bahia!

Revista Naval

LA F 101 O LA F 105 PUEDEN IR "CEDIDAS" A BRASIL

Sería una operación similar al "leasing" (con tripulación y bandera española) del A 15 Cantabria a la Royal Australian Navy.

La excursión austral del AOR Cantabria no sería sin embargo la única "solución imaginativa" que se baraja en Defensa para apoyar las exportaciones del sector naval militar. Aunque no aparece reflejada en la información citada, otra posibilidad que parece abrirse camino es la enajenación de un buque de la serie F-100, mediante la cesión en caliente de una fragata F-100 de la primera serie (Álvaro de Bazán) o mediante la entrega a un tercer país de la fragata F-105 Cristóbal Colón, primer y de momento único buque de la segunda serie, que se encuentra en avanzado estado de construcción por parte de Navantia.

Países como Arabia Saudí o Brasil, en los que estos días se desarrollan acciones comerciales de alto nivel en el ámbito de la defensa, centrarían el interés por una operación de este tipo. A pesar de la lógica reserva informativa que rodea este tipo de negociaciones podemos deducir que los casos serían sensiblemente distintos: la Armada saudí opera en la actualidad buques principales de procedencia francesa. Para mantener la dualidad en sus proveedores puede decantarse por la adquisición de sistemas de armas de origen norteamericano, en este sentido ha trascendido su interés por destructores dotados de AEGIS y buques de menor porte basados en el concepto LCS (buque de combate litoral) de la US Navy.

Las fragatas F-100 son buques que se hallan encuadrados un escalón por debajo de los destructores norteamericanos en cuanto a desplazamiento y potencia de fuego, pero prácticamente equivalentes en sus sensores principales y sistema de combate. En cuando al concepto LCS, se trata de buques que encajan en las características de la futura fragata F-110, o su variante para la exportación F2M2 de Navantia, que se halla en fase de definición.

Por su parte Brasil enfrenta un proyecto de potenciación de su flota, el programa Prosuper que incluye, además de la construcción de buques de escolta y patrulla, la vertebración de su tejido productivo local. Históricamente en el ámbito de la construcción naval militar el país había sido a duras penas capaz de desarrollar el ensamblaje de submarinos y la construcción local de buques de entidad corbeta, todos ellos de diseño alemán. Más recientemente la potencia sudamericana se embarcó en un ambicioso programa para la construcción de submarinos tipo Scorpène con la francesa DCNS, y a más largo plazo la reactivación del longevo proyecto SNB (Submarino Nuclear Brasileiro).

Aparte de los condicionantes geoestratégicos de Brasil, la Marinha afronta la necesidad perentoria de disponer de medios para articular el dispositivo de seguridad de los importantes compromisos internacionales que asumirá el país en breve plazo: el mundial de fútbol FIFA en 2014 y los Juegos Olímpicos de Río de Janeiro en 2016. En este sentido, la forma más eficiente de contar con un buque de guerra dotado de un sistema de defensa antiaérea moderno sería incorporando un buque ya en servicio en alguna marina. Las fragatas F-100 en servicio en la Armada española están dentro del primer cuarto de vida operativa, no superando los 10 años de servicio la cabeza de la serie.

Implicaciones diplomáticas e industriales de una carambola a cuatro bandas

La cesión de una fragata de la Armada española por motivos de oportunidad industrial podría calificarse como solución imaginativa pero en absoluto novedosa. Ya a comienzos de los años 80 las dos últimas corbetas de las serie Descubierta fueron cedidas a Egipto sin haber llegado a enarbolar la bandera española.

La complejidad de la negociación para alcanzar un acuerdo de este tipo hace necesario poner de acuerdo no sólo a las empresas oferentes, en este caso Navantia y la norteamericana Lockheed Martin que mantienen una colaboración para concurrir en mercados internacionales, sino el establecimiento de acuerdos entre los estados y también entre las respectivas armadas.

En el plano presupuestario e industrial la enajenación de una fragata F-100 puede arrojar efectos positivos en el corto plazo, permitiendo librar fondos para la construcción de un nuevo buque de la segunda serie en su sustitución. Tratándose de un proyecto ya desarrollado, su prefabricación podría iniciarse en plazos relativamente breves contribuyendo de esta forma a paliar la baja ocupación actual de los astilleros estatales y desplazando el "problema" de la eventual entrada en servicio de unidades, que de otra forma estarían sujetas a un obligado repliegue de actividad debido a la constricción presupuestaria, para más adelante confiando en una coyuntura económica más favorable.[/b]
[ Imagem ]

Prezados Senhores,

As noticias que temos e que a Espanha tem enfrentado, assim como os europeus de modo geral, muitos problemas econômicos, impondo assim a necessidade de redução em seu orçamento para defesa. Esta noticia pode ser um balão de ensaio de forma a verificar qual a reação da MB e do GF.
Seria até possível a Espanha dar o ''pulo do gato'' em relação ao PROSUPER. Neste caso se houvesse interesse da MB penso que a negociação deveria se dar em torno da obtenção por oportunidade da F105 Cristóbal Colón e a construção de mais 5 navios da classe (2 na Espanha e 3 no Brasil) para acelerar a incorporação dos mesmos a Esquadra. Naturalmente o valor do contrato deveria ser ''espremido'' ao máximo. Por outro lado tudo indica que a opção da MB seja por navios de outro país, sendo assim os nossos negociadores aproveitando o sufoco europeu devem jogar duro para obtermos as melhores condições para compra dos navios previstos no PROSUPER. Talvez estas melhores condições permita em ampliar o programa em mais uma fragata e um NaApLo. Defendo estes dois navios adicionais porque não vejo de forma objetiva um segundo lote de navios similares sendo autorizado em médio prazo. Penso até que o CPN a partir da avaliação operacional da Barroso poderia começar a pensar em uma fragata ASW/ASuW (com defesa área de ponto) na faixa de 3.000 ton. Estes navios seriam construídos para complementar as fragatas de 6.000 ton na proteção de rotas marítimas de interesse nacional. Também penso que a construção de navios tanque de esquadra (2x1) também deveria ser analisada, apesar de não terem sido incluídos no PAEMB.Estes seriam uma alternativa aos NaApLo.

Sds


Lord Nauta

[Luís Henrique]

Lord, A MB então ficaria satisfeita em utilizar o sistema americano AEGIS?

Aqueles problemas citados de manutenção nos EUA, o que a MB pensa sobre isto?

[Marino]

O Globo             
Governo compra três navios britânicos para reforçar Marinha e defender o pré-sal
Plano prevê R$ 8 bi para adquirir diversas embarcações e aumentar força no mar
Danilo Fariello




Chefe do Estado-Maior da Armada, Fernando Wiemer, diante do navio “Amazonas”


PORTSMOUTH, Inglaterra — O governo está reforçando a frota da Marinha para defender as riquezas naturais brasileiras no Oceano Atlântico, inclusive o pré-sal. Foram adquiridos neste ano três navios de patrulha oceânica do Reino Unido, que custaram ao todo R$ 400 milhões. Até dezembro, terá início um programa de compras de cerca de R$ 8 bilhões, que inclui diversos tipos de embarcações para aumentar a presença e a força de combate no mar.

O “Amazonas”, de duas mil toneladas, foi o primeiro desses navios de patrulha entregue pela britânica BAE Systems, no mês passado.

As embarcações navegarão em alta velocidade, com capacidade de passar 35 dias no mar. Quando as três forem entregues, ao menos uma estará sempre em operação.

Com um canhão e duas metralhadoras, os navios vão combater ações ilegais, desde pirataria convencional e pesca sem licença até vazamentos de óleo.

Os navios, que possuem capacidade para abrigar seis contêineres, duas lanchas e um heliponto, poderão também agir em ações humanitárias ou de resgate no mar. O governo também adquiriu a tecnologia usada nos navios.

Isso significa que a Marinha pode replicá-la para outras embarcações. Pelo menos mais dois navios desse modelo seriam necessários, segundo o governo.

— Há uma tônica nacional de estímulo à formação de uma indústria militar de defesa — disse o chefe do Estado-Maior da Armada, almirante de esquadra Fernando Eduardo Wiemer.

Ao lado da foz do Rio Amazonas, a área de exploração do pré-sal foi estabelecida como de “grande prioridade estratégica” pelo ministério da Defesa. Na foz do Amazonas, está a chamada Amazônia Azul, região com maior biodiversidade de toda a costa brasileira.

Frota favorecerá as relações exteriores
Os três navios de patrulha adquiridos pelo Brasil ajudarão a defender não só a costa brasileira como também as ações e os interesses econômicos do país em mares estrangeiros. O Brasil participou, este ano, por exemplo, de ação da Organização das Nações Unidas (ONU) no Líbano.

O chefe do Estado-Maior da Armada, almirante de esquadra Fernando Eduardo Wiemer, destaca que mais de 90% do comércio exterior passam pelo mar, mas a fiscalização é limitada nos 4,5 milhões de quilômetros quadrados de oceano pertencentes ao país. Por isso, ele defende o reaparelhamento da Marinha:

— Quem indica a fronteira marítima é a presença de navios da Marinha. Com o navio presente, quem passa por ali sabe que aquela região pertence ao Brasil e isso inibe outros países de virem aqui explorar nossas riquezas — disse Giovani Corrêa, comandante do navio “Amazonas”.

Navios foram “compra de oportunidade”, diz Marinha
Segundo Corrêa, o forte combate à pirataria no litoral africano pode fazer os piratas migrarem da costa leste para a costa oeste do continente:
— Se não estivermos preparados, eles podem vir em direção à nossa costa — destacou.

Os três navios britânicos foram, segundo a Marinha, uma “compra de oportunidade”, que ocorreu após o fracasso de uma negociação entre a empresa e o governo de Trinidad e Tobago.

O Programa de Obtenção de Meios de Superfície (Prosuper) prevê ainda a aquisição de cinco fragatas ou navios de escolta de seis mil toneladas, cinco navios de patrulha oceânica de 1,8 mil toneladas e um navio de apoio logístico de 12 mil toneladas.

A britânica BAE Systems também fornece navios para a Marinha Real, como é conhecida a força marítima britânica, que está entre as mais desenvolvidas do mundo e mantém relações de intercâmbio com a Marinha brasileira.

No entanto, seis outros países apresentaram propostas que cumprem os requisitos técnicos e operacionais do Prosuper: Alemanha (Thyssenkrupp), Coreia do Sul (DSME), Espanha (Navantia), França (DGN), Holanda (Damen) e Itália (Fincantieri).

Para o governo, o reforço da presença da Marinha nos oceanos favorece não só a defesa das fronteiras, mas também a dos interesses do Brasil. Os navios de patrulha poderão fazer ações em outros mares. No caminho entre Portsmouth, na Inglaterra, e o Brasil, por exemplo, o “Amazonas” passará pela costa de diversos países africanos, como forma de aproximar relações.

— A costa oeste da África tem papel muito importante, então não podemos, após recebermos um navio novo, deixar de visitar portos de países com quem o Brasil busca estreitar o relacionamento — destacou Wiemer.

*O repórter viajou a convite da BAE Systems

[Lord Nauta]

Lord, A MB então ficaria satisfeita em utilizar o sistema americano AEGIS?

Aqueles problemas citados de manutenção nos EUA, o que a MB pensa sobre isto?

Entre esta e outras razões e que também considero muito difícil que os navios do PROSUPER
venham da Espanha.

Sds

Lord Nauta

[henriquejr]

Quando li a notícia postada pelo Marino, a primeira coisa que me veio a cabeça foi a MB ter adquirido aquelas velhas T-22 ou T-23!

[Marino]

Notaram esta parte da reportagem:

Até dezembro, terá início um programa de compras de cerca de R$ 8 bilhões, que inclui diversos tipos de embarcações para aumentar a presença e a força de combate no mar.

[Lord Nauta]

Notaram esta parte da reportagem:

Até dezembro, terá início um programa de compras de cerca de R$ 8 bilhões, que inclui diversos tipos de embarcações para aumentar a presença e a força de combate no mar.

O PROSUPER,primeira fase, vai sair antes do FX.2


BZ Marinha do Brasil.





Sds


Lord Nauta

[P44]

"embarcações"? Ainda se fossem NAVIOS...

[WalterGaudério]

Notaram esta parte da reportagem:

O PROSUPER,primeira fase, vai sair antes do FX.2


BZ Marinha do Brasil.





Sds


Lord Nauta

Vão sair juntos.

[P44]

e isso não será mau para a MB????

[Boss]

Óbvio. O FX-2 pelo visto vai sair em 3982...

[Lord Nauta]

"embarcações"? Ainda se fossem NAVIOS...

Erro de nomenclatura. O jornalista provavelmente não conhece nada relacionado ao mar. Para estes caras a importância do mar para o país esta resumida a ficar na praia vendo as bundas das mulheres gostosas.

Sds


Lord Nauta