Programa de Reaparelhamento da Marinha

[Wingate]

E pode ser bem considerado um Destroyer, pois chamar de Fragata, é ser muito modesto...
Também achei muitíssimo interessante para a MB.

Com certeza.
É que eles precisam da mídia da paz.
Destroyer soa algo mais para ataque e Fragata para defesa.

O que eu mais gostei é o preço.
Se 3 unidades ficaram por cerca de U$ 333 mi cada, imagina um lote MAIOR?

Já que a intenção da MB e do GF é nacionalizar sempre que possível e temos bons projetos em andamento ou em análise na área de mísseis, cairia como uma luva.
Podemos equipar este navio com 16 MAN-1 no lugar do Harpoon e 24-32 Unkhonto-ER no lugar do ESSM.

Eu vou ainda mais longe. Poderíamos pegar a verba do PROSUPER e adquirir um lote BEM MAIOR de Iver sem armamento.
Daria para adquirir 10 ou 12 unidades. (creio que com esta demanda o preço ficaria menor que os U$ 333 mi).
O primeiro navio ficaria pronto na mesma época que o MAN-1. (aproximadamente).
Poderíamos acelerar o projeto do Unkhonto-ER para ficar pronto nesta mesma época.

Ai podemos optar em adquirir o SM-2 ou o Aster-30 (ou iniciar um desenvolvimento nacional ou em parceria com outro(s) país(es) de um míssil antiaéreo de LONGO alcance, que também seria utilizado pelo EB e pela FAB)
e adquirir o tomahawk ou mais provável o Scalp (ou iniciar o desenvolvimento nacional ou em parceria com outro(s) país(es) de um míssil de cruzeiro)

O que acham???

Para um melhor entendimento meu dessa alternativa proposta, os navios seriam construídos em estaleiros brasileiros ou comprados prontos da Dinamarca?

Grato,

Wingate

[Luís Henrique]

Sim. O Prosuper exige que os navios sejam construídos no Brasil com elevado índice de nacionalização e tots para a indústria local.

Porém o custo de cada Fragata parece ser cerca de 3 VEZES mais que o custo da Iver, porém creio que já inclua armamentos.

A idéia que eu tive é de pegar o valor do PROSUPER e adquirir esta MARAVILHA dinamarquesa SEM armamento.
Como ela possui um custo BEM mais barato e ainda com a economia de escala (devido a uma aquisição bem maior), poderíamos adquirir 10 ou 12 unidades.
Este custo ficaria equivalente ou até menor que o custo estimado do Prosuper.

Os navios viriam SEM os mísseis. Porém, concomitantemente avançaríamos com outros projetos como o MAN-1 e o Unkhonto-ER e as Fragatas seriam armadas em 2018 em diante com mísseis NACIONAIS.

[GustavoB]

A minha sugestão é que, seja de quem for, se divulgue o preço SEM os armamentos.

Ademais, a ideia é nacionalizar boa parte dos sistemas de armas, então isso pode ser vendido como investimento em P&D. E creio que apenas o primeiro da série será feito fora, nos moldes do ProSub. Mais mão de obra qualificada nacional, maior rede de fornecedores nacionais, etc, etc.

Isso aí de 1 bi de euros é surreal até para a gente, que dirá para o brasileiro médio. Já um pacote de USD 2,5 bi por cinco 6ktons + 0,5 bi pela NaPaOc e, sei lá, uns 0,4 bi pelo classe Berlim/Etna já é bem mais palatável.

[Túlio]

Mas essa do NaPaOc vai me deixar embeiçado por muito tempo, cupincha: os caras compram prontos três patrulhas perfeitamente dentro dos ditames daquele papelucho qualquer que chamam de END e ainda vem de brinde a licença de fabricação, por que diabos sair procurando outro?

Esnobismo?

Por mim fariam quantos desse para fazer, à luz de verbas e capacitação. Um problema a menos. Daí sim, se iria focar apenas em escoltas, não em duas coisas ao mesmo tempo mas...quem sou eu...

[GustavoB]

Com certeza, também não entendi. Se for construir aqui e modificar o projeto recentemente adquirido - o que esperamos -, melhor. Se a lógica for outra, algum dia saberemos?

[Túlio]

Ah saberemos sim. A josta vai ser é se GOSTAREMOS do que iremos saber...

[Luís Henrique]

A minha sugestão é que, seja de quem for, se divulgue o preço SEM os armamentos.

Ademais, a ideia é nacionalizar boa parte dos sistemas de armas, então isso pode ser vendido como investimento em P&D. E creio que apenas o primeiro da série será feito fora, nos moldes do ProSub. Mais mão de obra qualificada nacional, maior rede de fornecedores nacionais, etc, etc.

Isso aí de 1 bi de euros é surreal até para a gente, que dirá para o brasileiro médio. Já um pacote de USD 2,5 bi por cinco 6ktons + 0,5 bi pela NaPaOc e, sei lá, uns 0,4 bi pelo classe Berlim/Etna já é bem mais palatável.

Não é 1 bi de euros é 1 bi de DÓLARES.

Alguém sabe o valor estimado do PROSUPER???

Pergunto, porque parece que só as 5 fragatas prevista vai dar mais de U$ 4 bi. (creio eu)

Este valor daria para adquirir 12 Iver sem armamento (no mesmo preço pago pelos dinamarqueses)
E se conseguirmos um preço melhor devido a economia de escala???

[GustavoB]

Não é 1 bi de euros é 1 bi de DÓLARES.

Me referi à classe Horizon/Type 45.

[Lord Nauta]

Mas essa do NaPaOc vai me deixar embeiçado por muito tempo, cupincha: os caras compram prontos três patrulhas perfeitamente dentro dos ditames daquele papelucho qualquer que chamam de END e ainda vem de brinde a licença de fabricação, por que diabos sair procurando outro?

Esnobismo?

Por mim fariam quantos desse para fazer, à luz de verbas e capacitação. Um problema a menos. Daí sim, se iria focar apenas em escoltas, não em duas coisas ao mesmo tempo mas...quem sou eu...

Prezado Colega Túlio


Já escrevi algumas vezes o NaPaOc já esta decidido. Realmente são os da classe Amazonas. Os cinco navios mencionados no PROSUPER o são para efeito de financiamento internacional para construção no Brasil. Além do NaPaOc já existe uma decisão quanto as fragatas e o navio de apoio logístico.

Sds


Lord Nauta

[Túlio]

Fico com o AMAZONAS. Se está DECIDIDO, grande passo. Sério!

[Boss]

Devo estar.

Aí na Terra o PROSUPER já saiu ? Conte-nos mais.

No seu planeta o Brasil está em guerra ou em vias de entar em guerra com quem? No seu planeta um programa dessa envergadura envolvendo uma soma astronômica de dinheiro, compensações industriais, estaleiros nacionais sem capacidade técnica de construir navios de guerra e lotados de encomendas civis, e vários outros projetos sendo tocados ao mesmo tempo, e com uma baita crise mundial a pleno vapor, ..........as coisas são resolvidas em curtíssimo prazo? Se é assim gostaria de conhecer esse seu planeta. Sei não, autoridade. Talvez nem na sua empresa e nem na sua casa seja assim. Menos, bem menos, por favor

Isso não é desculpa para os atrasos que estamos sofrendo.

Esse seu discurso pode ser passado para o Mantega e pelo Amorim, para jogar na nossa cara quando adiarem o FX-2 "do fim desse ano" para 2142, ou continuar atrasando o PROSUPER (mesmo com a MB já tendo dado sua decisão) ou qualquer outra coisa.

Estamos carecas de saber que:

1) Nenhum dos programas das FAs custam horrores para um país com o tamanho da nossa economia;
2) Como a ampla maioria deles visa um aspecto industrial, de produção nacional, o preço a ser pago seria compensado, pelo próprio crescimento do PIB e da indústria;
3) Não vão ser pagos a vista, na hora do martelo bater.

Então a única coisa que responde aos atrasos é: incompetência do GF. Falta de tempo para discutir a defesa nacional (e várias outras cositas mas) enquanto enfiam os pés na lama do Paraguai ou ficam discutindo CPIs e aumentos de salário para os canalhas...

[Roberto Portella Bertazzo]

[quote="Boss"][quote="thelmo rodrigues"][quote="Boss"]Devo estar.

Aí na Terra o PROSUPER já saiu ? Conte-nos mais.[/quote]

No seu planeta o Brasil está em guerra ou em vias de entar em guerra com quem? No seu planeta um programa dessa envergadura envolvendo uma soma astronômica de dinheiro, compensações industriais, estaleiros nacionais sem capacidade técnica de construir navios de guerra e lotados de encomendas civis, e vários outros projetos sendo tocados ao mesmo tempo, e com uma baita crise mundial a pleno vapor, ..........as coisas são resolvidas em curtíssimo prazo? Se é assim gostaria de conhecer esse seu planeta. Sei não, autoridade. Talvez nem na sua empresa e nem na sua casa seja assim. Menos, bem menos, por favor[/quote]

Isso não é desculpa para os atrasos que estamos sofrendo.

Esse seu discurso pode ser passado para o Mantega e pelo Amorim, para jogar na nossa cara quando adiarem o FX-2 "do fim desse ano" para 2142, ou continuar atrasando o PROSUPER (mesmo com a MB já tendo dado sua decisão) ou qualquer outra coisa.

Estamos carecas de saber que:

1) Nenhum dos programas das FAs custam horrores para um país com o tamanho da nossa economia;
2) Como a ampla maioria deles visa um aspecto industrial, de produção nacional, o preço a ser pago seria compensado, pelo próprio crescimento do PIB e da indústria;
3) Não vão ser pagos a vista, na hora do martelo bater.

Então a única coisa que responde aos atrasos é: incompetência do GF. Falta de tempo para discutir a defesa nacional (e várias outras cositas mas) enquanto enfiam os pés na lama do Paraguai ou ficam discutindo CPIs e aumentos de salário para os canalhas...[/quote]

Dinheiro para pagar 5000 vereadores adicionais não falta.

[thelmo rodrigues]

No seu planeta o Brasil está em guerra ou em vias de entar em guerra com quem? No seu planeta um programa dessa envergadura envolvendo uma soma astronômica de dinheiro, compensações industriais, estaleiros nacionais sem capacidade técnica de construir navios de guerra e lotados de encomendas civis, e vários outros projetos sendo tocados ao mesmo tempo, e com uma baita crise mundial a pleno vapor, ..........as coisas são resolvidas em curtíssimo prazo? Se é assim gostaria de conhecer esse seu planeta. Sei não, autoridade. Talvez nem na sua empresa e nem na sua casa seja assim. Menos, bem menos, por favor

Isso não é desculpa para os atrasos que estamos sofrendo.

Esse seu discurso pode ser passado para o Mantega e pelo Amorim, para jogar na nossa cara quando adiarem o FX-2 "do fim desse ano" para 2142, ou continuar atrasando o PROSUPER (mesmo com a MB já tendo dado sua decisão) ou qualquer outra coisa.

Estamos carecas de saber que:

1) Nenhum dos programas das FAs custam horrores para um país com o tamanho da nossa economia;
2) Como a ampla maioria deles visa um aspecto industrial, de produção nacional, o preço a ser pago seria compensado, pelo próprio crescimento do PIB e da indústria;
3) Não vão ser pagos a vista, na hora do martelo bater.

Então a única coisa que responde aos atrasos é: incompetência do GF. Falta de tempo para discutir a defesa nacional (e várias outras cositas mas) enquanto enfiam os pés na lama do Paraguai ou ficam discutindo CPIs e aumentos de salário para os canalhas...

Impressionante o seu negativismo e o seu pessimismo! 9 entre 10 das suas mensagens só trazem reclamações, vc já superou o Mr. Citefa em relação ao Brasil e já está no vácuo do Jizuisss. Bem, no seu planeta o Brasil está em guerra contra quem mesmo? Vc não respondeu. Tenho certeza que se vc fosse o governante máximo do país não estaria nem aí para a oposição, a sociedade (o eleitor) a e imprensa batendo que na 6ª economia do mundo existe um enorme passivo social acumulado nos ultimos 500 anos (98 bi só para a saúde pública). Vossa Excelência não tituebearia em investir algo em torno de R$ 10 bi só para a Força Aérea pois seria muito fácil de defender a alocação dessa verba enquanto os problemas se acumulam em outras áreas. Mas, V. Excia ,com certeza, saberia resolver tudinho.Sentar-se na frente de um teclado, deixando de fora uma míriade de variáveis, e resolver rapidamente todos os problemas fosse assim tão fácil quanto V. Excia imagina......até eu seria Presidente da República. Bem, não vou me alongar mais. Só uma coisa, tome maracujina e procure ajuda profissional ou "pede pra sair" como diria o Capitão Nascimento.

[Boss]

Me comparar com "Jizuiz" é uma ofensa. Eu não fico denegrindo o que dá certo. Não apareço no tópico do PROSUB, do KC-390, dos mísseis, ou do Guarani, falando borracha sobre eles. Comemoro e aplaudo quando as coisas dão certo.

Não fico falando que vão dar errado, etc. Muita gente o faz, mas eu não.

O resto nem vale discutir de novo. Pela sua argumentação, vamos ficar até 2999 com F-5, porque até lá, é capaz de não resolverem nossos problemas na saúde, educação, infraestrutura e segurança pública, e não estaremos em guerra.

Os investimentos nas FAs que pedimos aqui não são uma hemorragia no orçamento das outras necessidades. Não queremos competir com a China ou com os EUA (tem gente que acha que devemos fazer isso, mas isso vc discute com elas... ).

Se todos os programas PROPOSTOS pelo próprio GF saíssem, todos estaríamos felizes. Não existe nada utópico ou que vá arregaçar os investimentos em saúde e educação, por exemplo...

As piadinhas e ironias eu dispenso.

[Luís Henrique]

Não é 1 bi de euros é 1 bi de DÓLARES.

Me referi à classe Horizon/Type 45.

Pois é.
Com o valor de 1 Horizon daria para adquirir 4 Iver.