Fórum Defesa Brasil

Sd Young Guns 2 escreveu:Ai... Eu fico lendo umas coisas quando entro no DB, que faz e me perguntar? Idade mental...

Velho. Tenho sérias dúvidas que vc é do EB ou oficial do EB, não lembro. Além dos óbvios erros de português, o estranho amor aos EUA e a Itália, vc tem um comportamento muito estranho com os semelhantes de seu país, que são voluntários num fórum de internet sobre um assunto tão esquecido em nosso país, que é a defesa. Vc que diz ser da BdaOpEsp deveria no mínimo nos informar melhor, nos corrigir, nos iluminar, e não falar quem tem ou não uma idade mental maior ou menor que a sua.

Não te tiro a razão, Bolovo véio, mas essa viagem de EB x CFN para mim é...

Com certeza. Mas o exemplo tem que vir sempre de cima. Se for pra dar um tapa, que seja com uma luva...

Túlio escreveu:Não te tiro a razão, Bolovo véio, mas essa viagem de EB x CFN para mim é...

É complicado. Por um lado, como Túlio disse, não dá pra se tirar a razão do Bolovo. Ele, como eu e a maioria dos foristas, somos civis, e, vez por outra, é inevitável que a gente viaje na maionese perante os olhos dos profissionais, sejam militares ou especialistas em assuntos técnicos, e, como é normal, é muito desagradável levar uma "chinelada no bumbum" pra voltar à realidade saindo do doce mundo do sonhos bélicos.

Mas, justamente por sermos civis, é preciso ter cuidado e compreensão para o fato de que os militares profissionais são, na maioria das vezes, extremamente sensíveis a comparações que entendam como uma desconsideração com suas corporações, em relação com outras. Isto, é claro, vale para todas as profissões, mas é mais pronunciada com as corporações militares que tem códigos próprios de vida.

É difícil atingir um equilíbrio apropriado, sem que isso implique em autocensura, ou a obstrução de críticas ao que imaginamos estar errado, mas devemos continuar tentando.

(agora, sobre o épico combate "Paraquedistas versus Fuzileiros Navais", quando li eu pensei logo no épico combate que, REALMENTE, chegou perto de ocorrer, na época da demissão do ministro do Exército, Sylvio Frota, pelo presidente Geisel. Foram preparados planos para a Brigada de Paraquedistas - obedecendo ordens do presidente - efetuar um salto de combate sobre Brasília, tendo a missão de derrotar o Batalhão da Guarda Presidencial e o Batalhão de Polícia do Exército "Brasília", que seguiriam ordens do ministro do Exército.

Que bom que isso não aconteceu, né não?)

Amigo Clermont, o contragolpe do Gen. Sylvio Frota já nasceu morto por falta de apoio político, o que o Gen. Geisel tinha sobrando. Após demitido, ele podia perfeitamente ter deflagrado a ação e, segundo consta, foi instado a isso por seus seguidores 'linha dura', ao que teria redarguido com um simples 'não adianta, já perdemos' ou algo assim. Ignoro se há algum registro credível da conversa entre os dois generais mas fico cá a especular sobre o que o Presidente teria dito ao ministro...

De resto, um nick não é um nome nem um cargo: eu, por exemplo, sou mais conhecido que cachaça, todo mundo sabe meu nome completo, quem sou, onde moro, trabalho, o que faço, até meus cachorros são conhecidos no DB (colho o ensejo para informar e lastimar o falecimento em provecta idade do véio Tóbi), assim, duvidar de quem eu seja é meio birutagem, até porque há aqui colegas que me conhecem pessoalmente; já o Bolovo duvidou de um nick que ninguém sabe quem ou o que é. Não tenho como tirar-lhe a razão.

Quanto ao post CFN x EB, creio que os emots deixam bem claro o que penso, me parece meio sem noção.

Imaginemos que por alguma dessas malucagens da vida o CFN inteiro se insurgisse contra o Brasil. Iria o EB mandar simplesmente os PQDs e fim, tá resolvido? Acho que não. E nem vou entrar em detalhes técnicos sobre as diferenças entre CCs (se é que dá para chamar o Kuerassier de CC) & outros quetales propostos. Como diria o Padre Quevedo: ISSO NOM ECZISTE!

É CFN + EB, sempre que a Pátria chamar, jamais CFN x EB; embora eu ADORASSE poder comparar o GC e Pel de cada um, pelas suas Doutrinas e potencialidades...

Sd Young Guns 2 escreveu:

Everson Garcia escreveu: Verdade viajei na maionese, na verdade queria falar mais no sistema de administrar e gerenciar verbas da MB, não é a toa que no final da decada de 90 ela era considerada a melhor das três forças singulares.
Ja´ o efetivo da brigada paraquedista é menor que o corpo de fuzileiros navais que possue um efetivo de divisão.
Já a Brigada de operações especiais está operando com um efetivo menor do que seu pomposo nome de brigada diz.
Agora na minha humilde opinião, usando de um exercicio mental apenas seria suícidio , mesmo que super treinadas as duas brigadas enfrentar os fuzileiros navais, pois esses possuem tanques, clanfs, blindados piranha e M-113, artilharia com maior alcance e poder de fogo do que o grupamento de artilharia da brigada paraquedista, além do que os fuzileiros possuem uma bateria de artilharia de 155 mm, possuem também forças especiais e os super treinados GRUMECs, podem usar sua artilharia anti-aérea contra as formações de infantaria da brigada paraquedista, além do que mesmo que estivessem com seu efetivo completo as duas brigadas ainda estariam em inferioridade numérica e qualitativa em termos de armas diante de uma divisão altamente treinada como os fuzileiros navais.
Os fuzileiros usariam sua superioridade blindada para cercar e destruir as duas brigadas do EB.
Abraços.

Ai... Eu fico lendo umas coisas quando entro no DB, que faz e me perguntar? Idade mental...

O céus estava apenas a falar que não tem como comparar duas unidades distintas, exemplo:
Brigada de forças especiais e Brigada Paraquedistas, são unidades de diversão ou seja apenas para atacar onde não se espera não uma grande unidade de choque como a Divisão anfibia dos fuzileiros navais, além do que estava apenas a divagar que em numeros as duas brigadas são inferiores em numeros aos fuzileiros só isso!!!!
O pessoal anda emotivo por essas bandas hehehehe.
É apenas um exemplo deus meu
Agora estava assitindo o documentario PQD e confesso fiquei meio desiludido com essa grande unidade, minha visão de tropa é outra, aqueles recrutas em minha opinião nem deveriam ter colocado os pés no solo sagrado da brigada PQD.
Eta pessoal emotivo sô.

Clermont escreveu:

Túlio escreveu:Não te tiro a razão, Bolovo véio, mas essa viagem de EB x CFN para mim é...

É complicado. Por um lado, como Túlio disse, não dá pra se tirar a razão do Bolovo. Ele, como eu e a maioria dos foristas, somos civis, e, vez por outra, é inevitável que a gente viaje na maionese perante os olhos dos profissionais, sejam militares ou especialistas em assuntos técnicos, e, como é normal, é muito desagradável levar uma "chinelada no bumbum" pra voltar à realidade saindo do doce mundo do sonhos bélicos.

Mas, justamente por sermos civis, é preciso ter cuidado e compreensão para o fato de que os militares profissionais são, na maioria das vezes, extremamente sensíveis a comparações que entendam como uma desconsideração com suas corporações, em relação com outras. Isto, é claro, vale para todas as profissões, mas é mais pronunciada com as corporações militares que tem códigos próprios de vida.

É difícil atingir um equilíbrio apropriado, sem que isso implique em autocensura, ou a obstrução de críticas ao que imaginamos estar errado, mas devemos continuar tentando.

(agora, sobre o épico combate "Paraquedistas versus Fuzileiros Navais", quando li eu pensei logo no épico combate que, REALMENTE, chegou perto de ocorrer, na época da demissão do ministro do Exército, Sylvio Frota, pelo presidente Geisel. Foram preparados planos para a Brigada de Paraquedistas - obedecendo ordens do presidente - efetuar um salto de combate sobre Brasília, tendo a missão de derrotar o Batalhão da Guarda Presidencial e o Batalhão de Polícia do Exército "Brasília", que seguiriam ordens do ministro do Exército.

Que bom que isso não aconteceu, né não?)

Concordo plenamente com o que escreveu, quero deixar claro que o que escrevi sendo bobagens ou não era apenas algo ficcional de um embate de unidade para unidade, nos EUA
as rivalidades entre as forças americanas como os Marines eo US.ARMY as vezes chegam as raias da loucura,, por exemplo no livro de Casa em Casa em falluja o sgt. Bellavia ao ouvir um reporter que os acompanhava dizer no telefone de que os fuzileiros navais acabavam de sair de um intenso combate , ao ouvir isso o sgt bell disse aos seus homens:
__Pessoal(olhando com raiva para um reporter)daqui a pouco irão escrever que o US ARMY numca esteve em fallhuja, e que foi os fuzileiros navais que conquistaram esta maldita cidade!!!
Realmente o sgt bell tinha razão os fuzileiros navais ainda estavam se desdobrando para suas posições enquanto os pelotões do US ARMY já estavam em renhidos combates dentro de fallhuja inclusive o capitão Falkenburg já estava morto quando se lançou em uma heroica ação para salvar uma unidade iraquiana aliada que estava encurralada sua ação salvou os iraquianos mas custou caro pois perdeu a sua vida.
Lembrem-se controle suas emoções se algum dia pretenderem ingressar em alguma corporação seja ela militar ou de segurança publica.
Abraços

Tá bão, Everson, explicaste bem teu ponto.

Túlio escreveu:Sobre a METRALHADORA - razão do tópico - eu não vejo esse bicho de sete cabeças todo para desenvolver uma que preste. Idem pistolas, fuzis, carabinas, submetralhadoras. TODAS estas armas utilizam princípios mecânicos universalmente conhecidos há mais de UM SÉCULO!

Para se ter uma idéia, CINGAPURA tem menos de metade do tamanho e população da Capital de SP e fez sua MTR. Aliás, DUAS: uma (a CIS 50MG) .50 para substituir as - para eles - obsoletas Browning HB que usamos e a ULTIMAX 100, concorrente da Minimi que também usamos. E falo só em METRALHADORAS! FUZIS, por exemplo, já são TRÊS desde os anos 70. E os caras ainda projetam e constroem até obuseiros 155 rebocados e autopropulsados!

E isso num PAÍS que é menos de meia Sampa...

Túlio,

Sobre a METRALHADORA - a Presidente Dilma em breve visitará a Rep. Tcheca. Eles são tradicionais e respeitados fabricantes/projetistas de armas portáteis e metralhadoras, incluindo as do tipo discutido neste tópico.

Não seria interessante um acordo para o desenvolvimento conjunto de uma metralhadora de apoio brasileira para nossas FAs?

Wingate

Everson Garcia escreveu: Verdade viajei na maionese, na verdade queria falar mais no sistema de administrar e gerenciar verbas da MB, não é a toa que no final da decada de 90 ela era considerada a melhor das três forças singulares.
Ja´ o efetivo da brigada paraquedista é menor que o corpo de fuzileiros navais que possue um efetivo de divisão.
Já a Brigada de operações especiais está operando com um efetivo menor do que seu pomposo nome de brigada diz.
Agora na minha humilde opinião, usando de um exercicio mental apenas seria suícidio , mesmo que super treinadas as duas brigadas enfrentar os fuzileiros navais, pois esses possuem tanques, clanfs, blindados piranha e M-113, artilharia com maior alcance e poder de fogo do que o grupamento de artilharia da brigada paraquedista, além do que os fuzileiros possuem uma bateria de artilharia de 155 mm, possuem também forças especiais e os super treinados GRUMECs, podem usar sua artilharia anti-aérea contra as formações de infantaria da brigada paraquedista, além do que mesmo que estivessem com seu efetivo completo as duas brigadas ainda estariam em inferioridade numérica e qualitativa em termos de armas diante de uma divisão altamente treinada como os fuzileiros navais.

Vc tem razão, Everson. O MD deveria transferir todas as operações terrestres para o CFN. Deveria fechar a AMAN, ESA, CIGS, CIOESP, centro de instrução paraquedista, CIBLD, ESAO, EASA etc. e deixar tudo com o CFN que faz tudo com mais competencia e de forma bem mais abrangente que o EB. E nem precisaaumentar o efetivo. Afinal eles são uma divisão interia.

Os fuzileiros usariam sua superioridade blindada para cercar e destruir as duas brigadas do EB.
Abraços.

Que bom que o CFN tem poder de fogo para vencer qualquer exército que possue duas brigadas. Já podemos entrar em guerra contra a Guiana Inglesa.

Clermont escreveu:

Túlio escreveu:Não te tiro a razão, Bolovo véio, mas essa viagem de EB x CFN para mim é...

É complicado. Por um lado, como Túlio disse, não dá pra se tirar a razão do Bolovo. Ele, como eu e a maioria dos foristas, somos civis, e, vez por outra, é inevitável que a gente viaje na maionese perante os olhos dos profissionais, sejam militares ou especialistas em assuntos técnicos, e, como é normal, é muito desagradável levar uma "chinelada no bumbum" pra voltar à realidade saindo do doce mundo do sonhos bélicos.

Mas, justamente por sermos civis, é preciso ter cuidado e compreensão para o fato de que os militares profissionais são, na maioria das vezes, extremamente sensíveis a comparações que entendam como uma desconsideração com suas corporações, em relação com outras. Isto, é claro, vale para todas as profissões, mas é mais pronunciada com as corporações militares que tem códigos próprios de vida.

É difícil atingir um equilíbrio apropriado, sem que isso implique em autocensura, ou a obstrução de críticas ao que imaginamos estar errado, mas devemos continuar tentando.

(agora, sobre o épico combate "Paraquedistas versus Fuzileiros Navais", quando li eu pensei logo no épico combate que, REALMENTE, chegou perto de ocorrer, na época da demissão do ministro do Exército, Sylvio Frota, pelo presidente Geisel. Foram preparados planos para a Brigada de Paraquedistas - obedecendo ordens do presidente - efetuar um salto de combate sobre Brasília, tendo a missão de derrotar o Batalhão da Guarda Presidencial e o Batalhão de Polícia do Exército "Brasília", que seguiriam ordens do ministro do Exército.

Que bom que isso não aconteceu, né não?)

Se vcs lerem de novo como surgiu o tal combate entre fuzileiros e paraquedistas vão ver tudo começou porque eu fiz uma comparação para mostrar que a critica do Everson não tem cabimento.
Eu quis dizer que manter um pequeno efetivo como tropa profissional é muito facil. Por isso eu citei a brigada de operações especiais e os paraquedistas, porque são "CFN" dentro do EB.

Não existe cabimento em achar que se pode ter um exercito de 200 mil homens formados como fuzileiros. Se fosse facil o exército americano seria todos formados por RANGERS que é uma tropa de infantaria de alto nivel.

Bolovo escreveu:Velho. Tenho sérias dúvidas que vc é do EB ou oficial do EB, não lembro. Além dos óbvios erros de português, o estranho amor aos EUA e a Itália, vc tem um comportamento muito estranho com os semelhantes de seu país, que são voluntários num fórum de internet sobre um assunto tão esquecido em nosso país, que é a defesa. Vc que diz ser da BdaOpEsp deveria no mínimo nos informar melhor, nos corrigir, nos iluminar, e não falar quem tem ou não uma idade mental maior ou menor que a sua.

Bolovo, por falar em amor estranho esse na foto é vc?

Bolovo escreveu:

Sd Young Guns 2 escreveu:Ai... Eu fico lendo umas coisas quando entro no DB, que faz e me perguntar? Idade mental...

Velho. Tenho sérias dúvidas que vc é do EB ou oficial do EB, não lembro. Além dos óbvios erros de português, o estranho amor aos EUA e a Itália, vc tem um comportamento muito estranho com os semelhantes de seu país, que são voluntários num fórum de internet sobre um assunto tão esquecido em nosso país, que é a defesa. Vc que diz ser da BdaOpEsp deveria no mínimo nos informar melhor, nos corrigir, nos iluminar, e não falar quem tem ou não uma idade mental maior ou menor que a sua.

Sobre o erro de português, foi escrito sem a devida atenção mesmo. Esta certo vamos ao exemplo de fraseologia, concordancia verbal e nominal que é o DB... Vamos melhor a escrita do fórum.

Cara depois disso eu não deveria te responder, porque oque você escreveu é não é coisa de Homem é atitude de bisonho com problemas de esclarecimento do que ocorre em sua volta. ( Sua confusão faz lembrar esse retardados de T.O. que se matam por ideias não compartilhadas e não de gosto de todos...) mas vamos ver 2 coisas:


Duvidas também tenho... Se você sofre de algum complexo de inferioridade ou ufanismo? Eu não tenho culpa se você possa ter problemas, para reconhecer oque é melhor ou pior, isso lembra até algumas pessoas ligados a (USP, UFF, UFRJ...) que tem a cabeça influenciadas pelas aulas do professores e suas bravatas cheias de ideologias.



Eu sei quem eu sou, meu trabalho e minha nação! Agora você sabe realmente oque você é... ou é um produto de outros?

É brasileiros tem memoria curta mesmo...

Everson Garcia escreveu:Verdade viajei na maionese, na verdade queria falar mais no sistema de administrar e gerenciar verbas da MB, não é a toa que no final da decada de 90 ela era considerada a melhor das três forças singulares.
Ja´ o efetivo da brigada paraquedista é menor que o corpo de fuzileiros navais que possue um efetivo de divisão.

Salvo erro a unidade operacional é de escalão brigada.

Já a Brigada de operações especiais está operando com um efetivo menor do que seu pomposo nome de brigada diz.

Uma unidade de Operações Especiais tem sempre menos militares do que uma unidade do mesmo escalão de uma unidade normal. No entanto vendo a estrutura da vossa brigada, o EB tem mais militares nessa brigada do que grande parte dos países da região.

Agora na minha humilde opinião, usando de um exercicio mental apenas seria suícidio , mesmo que super treinadas as duas brigadas enfrentar os fuzileiros navais, pois esses possuem tanques, clanfs, blindados piranha e M-113, artilharia com maior alcance e poder de fogo do que o grupamento de artilharia da brigada paraquedista, além do que os fuzileiros possuem uma bateria de artilharia de 155 mm, possuem também forças especiais e os super treinados GRUMECs, podem usar sua artilharia anti-aérea contra as formações de infantaria da brigada paraquedista, além do que mesmo que estivessem com seu efetivo completo as duas brigadas ainda estariam em inferioridade numérica e qualitativa em termos de armas diante de uma divisão altamente treinada como os fuzileiros navais.
Os fuzileiros usariam sua superioridade blindada para cercar e destruir as duas brigadas do EB.
Abraços.

Unidades diferentes, com carcateristicas diferentes, não podes fazer uma comparação séria usando esses termos.

Desculpem, mas isso aqui não é, ou era, um tópico sobre metralhadoras de apoio?

abs.